Globální oteplování

[Eleshar_Vermillion]

1) vnější vs. vnitřní rozměry: Fakt se nedají srovnávat stará z venku menší auta, moderní auta a už vůbec ne elektromobily.

Jasně, nikdo jsme v tom neseděli, těžko říci. Baterka může být tlustá. Do protokolu bych dal, že to R4 a R5 byl náhodný příklad, který jsem dal do placu, nejsem dýler Renaultu, a pokud by to pomohlo, umím si představit, že to auto bude ještě třeba o 10 cm vyšší, když jinak nedáte.

Lidi jsou taky větší a to i děti v tom samém věku. Dřív se taky nejezdilo v dětských sedačkách. A se psem na klíně.

V sedačkách se jezdilo teda určitě. "Většími" lidmi jsem měl na mysli to, co seznaly údajně aerolinky, tj. že spotřeba paliva roste, ačkoliv hmotnost letadel a zavazadel se nemění, hmotnějšími se stali podle všeho tedy cestující...

2) On by byl vůbec ideál mít jedno elektroauto na nákupy a cestu do práce, a benzín na cestu na chatu (či Chorvatsko).

Po vlastech českých by ti na chatu mělo stačit pohodlně i elektroauto.

3) Rychlonabíjení ala Tesla bude mít brzy i Číňan (a do deseti let snad i Evropan ). Při delších cestách si stejně máte dát pauzu, případně to chce plánovat nákup po cestě - ona i ta půl hoďka stačí na slušné protažení dojezdu.

U toho R5 píšou nabíjení 33 minut na 268 km

4) U ojetin bude rozhodující stárnutí baterie.

Neuvádí se, že baterie mají výrazně větší trvanlivost (skoro o polovinu), než se původně očekávalo? S tím, že už původní projekce se pohybovala kolem 10-15 let?

5) Hodně zajímavý průlom by byl, kdyby ta auta měla v budoucnu dostupné autonomní řízení. Úplně by stačilo, kdyby jezdila bez posádky. Protože pak by šla dobře sdílet - prostě by přijela a ty by sis to už odřídil (kvůli bezpečnosti).

To si taky říkám a za takových podmínek bych si nejspíš už ten řidičák i pořídil. Auto by mi pochopitelně ulehčilo život, ale zdaleka ne natolik, abych do něj vrazil stovky tisíc.

6) Za největší prohru ekologicky myslících lidí považuji fakt, že se do Chorvatska stále jezdí autem. Je super, že se emise řeší. Ale když si uvědomím, že je snazší překopat tradiční automobilový průmysl, zakázat spalovací motory... namísto toho, aby byl vlak levný a pohodlný a jezdilo se jím na dovolenou do ciziny... pak mívám pocit, že je všechno marné :-/

Za tím jsou podle všeho ty dotace. Ropný průmysl dostává globálně enormní subvence. Bez nich by zřejmě už spalováky neměly reálně smysl.

[Sosacek]

Ideal je mit dvojnasobek aut? Fakt?

[komi]

Nevím, jestli jsem prominentní nebo machrující, ale když používám rodinné auto, tak cca v polovině případů se jedná o tuto situaci, kdy v něm mám:
- minimálně 3 ks od spacáků a karimatek a aspoň jeden stan
- nářadí typu kosy, motyky, rýče, případně křoviňák, motorovka, nádoby s vodou
- objemné batohy s lezeckým vybavením
- několik PC casů a LCD monitory na putovní coworking.

Ve všech těch případech mám obsazená i sedadla, takže není možné rvát všechny věci dovnitř.

Do kombíku, co máme, ale který začíná dost stávkovat, jsem se celkem pohodlně vešla, ale není jednoduché najít elektromobil, který by splnil takové požadavky.

[Passingby]

Lidi jsou taky větší a to i děti v tom samém věku. Dřív se taky nejezdilo v dětských sedačkách. A se psem na klíně.

V sedačkách se jezdilo teda určitě. "Většími" lidmi jsem měl na mysli to, co seznaly údajně aerolinky, tj. že spotřeba paliva roste, ačkoliv hmotnost letadel a zavazadel se nemění, hmotnějšími se stali podle všeho tedy cestující...

To je hodně zajímavej závěr A třeba změna klimatu a s tím související změny v převládajícím proudění vzduchu nic?

(to bych takhle od boku jako přčinu tipoval já, i když je otázka, co s tím může udělat nasčítání přes všechny možné trasy a směry, třeba se to nějak vynuluje, pokud by to vůbec na tu spotřebu mohlo mít vliv)

[komi]

Výška lidí se za posledních několik desetiletí zvýšila. Je za tím lepší strava, lepší lékařská péče, takže se děti míň babrají v dlouhých nemocech a lépe prospívají.

Že narostla výrazně hmotnost obyvatelstva (nadváha, obezita) je zřejmé.

[Corny]

Když si vzpomenu na naše cesty na Fallout LARP ve čtyřech, všichni s airsoftkama, kostými, bagáží na spaní, jídlem, pochodněmi, rekvizitami...
...nebo cestu na Warhammer bitvu, kde jen moje paruka na Grombrindala má skoro přes metr ve všech dimenzích...
...tak bych chtěl vidět, který rozumně dostupný elektromobil by to dal, nebo jak bychom se tahali busem

[Jezus]

Do protokolu bych dal, že to R4 a R5 byl náhodný příklad, který jsem dal do placu, nejsem dýler Renaultu, a pokud by to pomohlo, umím si představit, že to auto bude ještě třeba o 10 cm vyšší, když jinak nedáte.

Myslím, že o té R5ce právě píšou, že je pro ty, co potřebují to auto už větší (kvůli rodině). Já ten tvůj příklad právě beru jako směr - hele, už to začíná být jakž takž použitelné. Psal jsem to spíš pro lidi, co píšou, jak se tenkrát lidi krásně vešli do Fábie a protože má vnější rozměry podobné, musí se přece vejít i do elektromobilu...

V sedačkách se jezdilo teda určitě. "Většími" lidmi jsem měl na mysli to, co seznaly údajně aerolinky, tj. že spotřeba paliva roste, ačkoliv hmotnost letadel a zavazadel se nemění, hmotnějšími se stali podle všeho tedy cestující...

Já v sedačce nikdy nejel a to autem jezdím od jednoho měsíce... ne teda jako řidič

Takhle... lidi jsou prokazatelně tlustší a to i mimo západní civilizaci. Jsou ale i prokazatelně vyšší a to i děti třeba v deseti letech. Prostě lepší výživa. 'Ninjaed Komi.

No a ergonomicky - jedeš-li vzadu s tlustým člověkem, hůř se vejdeš, protože ramena. Jedeš-li za sebou /řidič a někdo za ním), tak každých 10 cm výšky každého z vás je zásadní (protože pedály a kolena).

Po vlastech českých by ti na chatu mělo stačit pohodlně i elektroauto.

Ano. Ale to velké, protože když jedeš s rodinou na chatu, tak máš v autě lidi i věci. Ta myšlenka byla mít menší a lehčí autíčko do města a do práce pak velkou krávu na tu cestu na chatu. Pokud s tou velkou krávou budeš jezdit relativně málo, pak jsou její emice celkem irelevantní.

Ideal je mit dvojnasobek aut? Fakt?

Pokud ti jde o emise a dvě auta ti umožní optimalizovat a snížit je, pak ano.

Neuvádí se, že baterie mají výrazně větší trvanlivost (skoro o polovinu), než se původně očekávalo? S tím, že už původní projekce se pohybovala kolem 10-15 let?

Nevím, nejnovější studie jsem nečetl. Nicméně tam nejde jen o použitelnost baterie, ale funkční kapacitu (známe z mobilů). Nejdůležitější ale budou data z reálného provozu a masové produkce. Coming soon

Nicméně v tomhle jsem optimista - teď je priorita kapacita a rychlé nabíjení, časem se výrobci zaměří i na tu životnost (a třeba to vážně nebude tak hrozné nebo to půjde nějak obnovit...).

To si taky říkám a za takových podmínek bych si nejspíš už ten řidičák i pořídil. Auto by mi pochopitelně ulehčilo život, ale zdaleka ne natolik, abych do něj vrazil stovky tisíc.

Moje auto stálo tisíc nějakých osmdesát a taky mi výrazně ulehčuje život, byť většinu týdne stojí, protože jezdím MHD.

A teď si představ, že jsou lidi, co to auto potřebují, aby se vůbec dostali do práce - protože jsou z vesnice. A protože ho potřebují, ušetří na něj nějakých těch sto až dvě stě tisíc. A pak přijde někdo a řekne: "Ne, pokud nemáte na auto půl mega, tak jezdit nebudete, protože jste neekologičtí." A ten někdo se pak diví, že má rozdělenou společnost

Za tím jsou podle všeho ty dotace. Ropný průmysl dostává globálně enormní subvence. Bez nich by zřejmě už spalováky neměly reálně smysl.

Proč teda nedotujeme ty vlaky?

IMHO nemáš (úplně) pravdu. Ropa teče ze země - technicky vzato je to levná energie (jako v minulosti uhlí, které se alespoň docela nepříjemně dobývalo). A když má něco nízký poměr cena/výkon (v tomto případě doslova), tak to prostě vyhrává. Taky vývoj baterií žere obří investice - kdo by je v minulosti platil, když máš funkční spalovací motor? V současnosti je tak masivně dotovaná právě elektromobilita. Proč ne radši ty vlaky?

Btw pokud potřebuješ docela energeticky náročně vyrobit baterii (a tu energii vezmeš z uhlí) a tu pak krmit elektřinou (ze zemního plynu), tak prostě rovnou spalovat ropu pořád dává smysl. Na to nebyla potřeba (nějak extra výjimečná) lobby. Lobby byla potřeba na to, aby se skleníkové plyny uznaly jako nežádoucí externality. TO změnilo celou rovnici.

[Passingby]

Výška lidí se za posledních několik desetiletí zvýšila. Je za tím lepší strava, lepší lékařská péče, takže se děti míň babrají v dlouhých nemocech a lépe prospívají.

Že narostla výrazně hmotnost obyvatelstva (nadváha, obezita) je zřejmé.

Ok. Asi vycházím z toho, že já vážím pořád stejně. Zkusil jsem si k tomu (v rychlosti) najít nějaká aspoň trochu konkrétní čísla:

The survey found that the average weight of passengers was 75.6 kg (166.7 lbs), and the average carry-on luggage weight was 7.6 kg (16.8 lbs). This increased from the previous survey in 2009, though not much. Passenger weight rose by 1.1 kg (2.4 lbs) and carry-on luggage by 1.5 kg (3.3 lbs).

Zmíněná studie EASA z roku 2022

Porovnávali stav 2022 vs 2009 v Evropě (?). Rozdíl 1.1 kg za 13 let udělá v součtu 110-220 kg na letadlo (při 100-200 cestujících na letadlo). Nemám představu, jak moc se to může promítnout do spotřeby, ale nezpochybňuju to. A kdoví, co by s tím udělalo delší období, třeba v porovnání se 70kama nebo 80kama (kdy se ale asi celkově lítalo míň než dnes a letactví bylo "bariérovější"?).

[Passingby]

Když si vzpomenu na naše cesty na Fallout LARP ve čtyřech, všichni s airsoftkama, kostými, bagáží na spaní, jídlem, pochodněmi, rekvizitami...
...nebo cestu na Warhammer bitvu, kde jen moje paruka na Grombrindala má skoro přes metr ve všech dimenzích...
...tak bych chtěl vidět, který rozumně dostupný elektromobil by to dal, nebo jak bychom se tahali busem

Tos mě dobře zmátl, už jsem vás vidět, jak s tímhle vším nastupujete do letadla (a pak se chystáte na nějakej orbital drop, nebo aspoň 10k drop)

[Jerson]

Porovnávali stav 2022 vs 2009 v Evropě (?). Rozdíl 1.1 kg za 13 let udělá v součtu 110-220 kg na letadlo (při 100-200 cestujících na letadlo). Nemám představu, jak moc se to může promítnout do spotřeby, ale nezpochybňuju to.

1 kg navíc v letadle dělá cca 4 tuny paliva za rok. U letadel typu Boeing 747 můžeš počítat spotřebu cca 10 tun paliva za hodinu letu, abys měl představu o výsledném poměru.
Při 4000 letových hodinách ročně je to 40 000 tun paliva.
500 kg navíc (cca 400 lidí) je 2000 tzn paliva ročně navíc. Tedy asi 5% nárůst spotřeby, všechno hrubým odhadem.

[Passingby]

Boeing 747 můžeš počítat spotřebu cca 10 tun paliva za hodinu letu, abys měl představu o výsledném poměru.

747čky ještě lítají? Měl jsem dojem, že během Covidu prakticky dolítaly a přešlo se na dvoumotoráky (Boeing 737 apod). Proto jsem si to počítal pro 100-200 cestujících.

Ale to je jenom taková otázka bokem, která s tou spotřebou souvisí jenom okrajově.

[Rillae]

747čky ještě lítají? Měl jsem dojem, že během Covidu prakticky dolítaly a přešlo se na dvoumotoráky (Boeing 737 apod). Proto jsem si to počítal pro 100-200 cestujících.

Něco přes 4 stovky jich lítá. Ale většina z nich sou nákladní (jenom -400F a -8F je v provozu nějakejch 320 kusů)

[Jerson]

U menších letadel se nárůst hmotnosti projeví o něco víc, chtěl jsem ukázat hlavně řádová čísla.

[Vallun]

Neuvádí se, že baterie mají výrazně větší trvanlivost (skoro o polovinu), než se původně očekávalo? S tím, že už původní projekce se pohybovala kolem 10-15 let?

Tak tohle je zajímavá informace... a odporuje nepřímému pozorování - kolega sháněl auto - hybrid nebo elektro, protože "předimenzoval" fotovoltaiku a hledá kam ukládat přebytky...prošel spoustu nabídek a dost aut do 4 let stáří, má baterku "na nic" - buď po výměně v záruce nebo takovou, že ti neprojde testem (ala automato)...

[LokiB]

Paradoxní situace v tomto tématu (a paradoxní nejen směrem k ostatním, ale i ke mně) je, že ti co běžně tvrdí, že se dnes nedá bydlet v 1+1 ve 4 lidech, mají často názor, že se dá dobře ve 4 lidech s výbavou na dovolenou jezdit Fábií, protože i oni tak jezdívali.
A oproti tomu jiní (včetně mě), co velkou část v malých bytech bydleli a ani dnes v tom tragédii nevidí, a v mládí jezdívali trabantem v 6 lidech s bagáží (nebo maluchem, které jsem pár let řídil), tak by Fábií na rodinou dovolenou už jezdit nechtěli.
To jen takové pozorování ...
Čím to asi bude?

Je tam efekt toho, když někdo chce omezovat možnosti aut s tím, že lidem nějaké jím definované "musí stačit", i když není problém vyrobit "lepší". Jasněže když budu muset, tak maluchem znovu můžu jezdit ... ale nechci. A současně jsem prožil 40 let v bytech, které měly jen dva pokoje a některé neměly ani samostatnou kuchyň. A kdybych neměl na větší, tak bych to zvládl zase.
Ale byl bych naštvaný, kdyby někdo chtěl úředně prodražovat stavbu bytů tak, že si 4+1 nebudu moci nikdy dovolit, nebo by chtěl stavbu čehokoli většího než 2+kk zakázat s tím, že místa je málo a lidi se musí uskromnit, a budu tak úředně nucen žít v menším bytě.

Když státy uměle prodražují lidem zboží a služby, pod záminkou boje proti globálnímu oteplování, mělo by to být validním předmětem diskuse.