Investování, burza a hazard

[Jezus]

Loki: To je přesně důvod, proč tobě nechci nic vysvětlovat. Psal jsem, že je to zkratka.

Asi tam mělo být "do pěti procent jsou to prodeje investorů", ale i kdyby ne... Nemáš pravdu, že 5 % je sakra velký propad. To je významná fluktuace, ale naprosto běžná v dobách určité nejistoty. A ta panuje už od začátku roku. Takže na těch -5 % se to dostalo normálním obchodováním v době, kdy hodně lidí začíná mít pocit, že jsou akcie blízko maxim (měli pravdu), roste riziko (vidí každý) a oni upravují své portfolio - dělají ho konzervativnějším a průběžně mění poměr akcií a jiných cenných papírů.

Tedy vlastně těmi lidmi, kterými jsme měli být podle tebe my s Elesharem. Těmi, co si spočítali, co zhruba Trump udělá a začali se podle toho řídit. Nebo prostě zodpovědnými správci portfolií/individuálními managery. Ti průběžně vybírali zisky a ukládali do konzervativnějších produktů (sranda je, že dle typu fondu nemohli vybrat z akcií třeba více než 20 % prostředků - i kdyby chtěli ) a pokud jich to udělalo dost, tak to cenu snížilo.

Nicméně ten razantní pokles fakt byl závod o to, kdo dřív. Takže díky za opravu - bavíme-li se o tom posledním propadu (první byl totiž v únoru a to jsou ti, o kterých mluvím výše) tak to bylo opravdu tak, že první prodeje dělali ti, co v zásadě čekali na to, jak vysoká budou cla a pak už jen mačkali prodat.

Co se týká výkladu Elesharovi věty výše... Já to čtu tak, že dle toho, co vidí, usuzuje, že přesně tohle bylo Trumpovým cílem. Ne že věděl dopředu, že to Trump rozkolísá a hlavně kdy. (Pokud o tom byl přesvědčen dopředu, měl skutečně prodávat v září EDIT: oprava, v únoru nejpozději), to je pravda).

Nicméně na rozkolísaném trhu se vydělává hůř, když nevíš, kdy přijde obrat. Nevíš, kdy máš minimum... Ale jako vydělat se na tom dá, pravda. Eleshar by tam teď měl dát část prostředků... Já třeba pokračuju v průběžném investování, jak jsem psal výše. A buď na tom vydělám někdy v září (pokud má Eleshar pravdu), v září 2027 (pokud má Eleshar pravdu, ale hraje se long run/team Trump špatně odhadl vnější vlivy a reakci zahraničí), v prosinci 2030 (pokud se Eleshar mýlil a Trump je magor).

Co se může stát věděl asi každý. Ale nikdo nevěděl rozsah. I já jsem doufal, že to nebude tak dramatické, proto jsem to dal do fondu a ne na spořák.

Jsem na tom stejně. Navíc mám mladé portfolio, takže kdybych přesunul víc než jsem přesunul, tak zaplatím 15 % daň ze zisku. Což (spolu s tím ,že bych musel řešit, jak to vlastně přiznat) mě odrazovalo (jsou to vícenáklady). Kdybych tušil rozsah (a fakt, že to není jen Trumpovo vyjednávání a že zase necukne...), tak do toho jdu. Ale holt jsem neměl podrobné informace, ani kapacitu je pořádně vyhodnotit - taky žiju jinými věcmi.

Takže jsem něco málo prodal blízko maxim, a zbytek snad držím v hodnotových akciích, co za pět let budou dodávat výnosy. Do té doby prostě nekoukat na portfolio

A ano, můžeme doufat, že má pravdu Eleshar, Trump do dvou let otočí a my budeme na svém.

A ano, Loki, kdybych věděl, že Trump otočí, navýším si hypotéku, a 25 % na trhy navalím teď, 25 % v září a zbytek do dvou let podle toho, co bude chodit za info (on se totiž i Trumpův tým může přepočítat, nepůsobí na mě dvakrát geniálním dojmem ).

[LokiB]

Jezus: jako chápu, ty to sice ve zkratce nenapíšeš správně, ale je moje chyba, že do toho šťourám, protože "jsem to přeci mohl pochopit správně, kdybych chtěl" ... jop, máš recht, nemá cenu mi nic vysvětlovat nedejbože, kdybych ve vysvětlovaném poukazoval na chyby.

Jen tak pro info, kolikrát za posledních 10 let podle tebe klesl za jeden den index DJ o 5 % a více? To není chyták, zkus si nejdřív tipnout, než si to vyhledáš.

[Jezus]

Proboha proč za den? Jestli je to za den, pak je to reakce na událost - třeba vyhlášení cel - a pak samozřejmě ano, už první prodeje jsou od těch, co to stihli - většinou mají předem vymyšleno kolik čeho při různých scénářích. Pak reagují další (i ty automaty, jak pravil ShadoWWW). Tohle se skutečně nestává často.

Důvod, proč ti nich nechci vysvětlovat není poukazování na chyby, ale způsob, jakým to děláš + úplná absence snahy to chápat, naopak jen hledáš záminku se do toho navést.

Kdybys napsal něco jako "A nejsou náhodou už ty první prodeje prodeje investorů? Nebo jak to jako spadne?" tak je to trochu něco jiného, než když píšeš o komedii, protože já udělal chybu a ty jsi tu odborník, který celému fóru dokazuje, že jsme jen banda tlachalů.

BTW, samozřejmě že tu jen tak tlacháme, chováš se, jako by tu kdokoli naše "moudra" žral s otevřenou papulou. Snad každý chápe, že si tu skupinka relativně inteligentních lidí vyměňuje názory s různým stupněm vytříbenosti (jakože čtou články a na základě nich si ty názory vybrušují, ne nutně správným směrem, ale na určitou úroveň). Je to taková inteligentnější rozprava u piva.

Samozřejmě sem tam zazní dobře míněná rada nebo snaha fakt si něco osvětlit pomocí AFAIK argumentů - třeba když jsem se v září ptal, co ShadoWWW soudí o Trumpovi vzhledem k trhům nebo já sám radil SaP500 před dva roky nebo akcie Arm (btw, kdo to koupil mi dluží pivo ), ale asi by ses měl naučit rozlišovat, co stojí za to napadat a jak moc.

Fajn, Eleshar je přesvědčen, že je za tím, co se děje plán lidí kolem Trumpa, jak na kymácení trhu a inside informations zbohatnout. Tak si o tom nějak povídáme a probereme to. Fakt je potřeba tu vyšilovat, jestli tomu Eleshar věří 100% a jestli natlačí prachy tam, kde má zatím hubu?

Musíš se okamžitě navážet do mě, kdy ti začnu vysvětlovat, jak se to má dle mého s prodeji akcií?

A BTW, kdo teda myslíš, že ty akcie kupuje? Protože jednou z tvých metod "já chytrák" je i to, že neustále kladeš otázky, ale sám skoro nic neprohlašuješ, protože by tě pak mohli lidi sami za něco chytat... je lepší dělat haló okolo toho jestli do pěti procent nebo na pěti procentech (btw, divím se, že se netočíš přímo na tom čísle, proč ne 4 procenta... aha, vlastně ty se na tom číslě taky točíš, ok).

Prostě... neviděl jsem ,že bys ukazoval vůli k normální diskusi. Naopak.

[Sosacek]

Perun ma peknou analyzu, vcetne vysvetleni proc pro-Trumpoidni hlasky typu "EU se nechtela dohodnout" jsou nesmyslne.

https://m.youtube.com/watch?v=nVZ1lcw2bVU

[ShadoWWW]

Jezus: Hmm, ve tvé situaci bych taky neprodával, ale budeš si to muset vysedět. Já dal investuji pravidelně. Až jednou někdo přijde s tím “Já chytrák měl v tom roce 2025 investovat, když to bylo všechno dole,” tak já řeknu: “Já jsem investoval. ”

[Cor]

Nicméně ten razantní pokles fakt byl závod o to, kdo dřív. Takže díky za opravu - bavíme-li se o tom posledním propadu (první byl totiž v únoru a to jsou ti, o kterých mluvím výše) tak to bylo opravdu tak, že první prodeje dělali ti, co v zásadě čekali na to, jak vysoká budou cla a pak už jen mačkali prodat.

Co se týká výkladu Elesharovi věty výše... Já to čtu tak, že dle toho, co vidí, usuzuje, že přesně tohle bylo Trumpovým cílem. Ne že věděl dopředu, že to Trump rozkolísá a hlavně kdy. (Pokud o tom byl přesvědčen dopředu, měl skutečně prodávat v září EDIT: oprava, v únoru nejpozději), to je pravda).

A pak máš investory, co se opravdu vyplatí sledovat, jako je Warren Buffett...a ten prodával a hromadil cash ve velkém už před vyhlášením výsledků voleb.
Celý finanční svět kroutil hlavou a kdekdo se divil a přemýšlel co chystá. A já řekl ženě něco ve smyslu "To víš, čuchá průser s Trumpem, chová se předvídavě, asi se chystá na nákupy až to nevyhnutelně popadá."
Ale ani já tehdy nečekal až takové tóčo.

[Eleshar_Vermillion]

v září 2027 (pokud má Eleshar pravdu, ale hraje se long run/team Trump špatně odhadl vnější vlivy a reakci zahraničí), v prosinci 2030 (pokud se Eleshar mýlil a Trump je magor).

Eleshar může mít pravdu a klidně to může být 2030, to se nevylučuje... ona se i ta tržní manipulace může utrhnout ze řetězu, ale na původní úroveň se to prostě už nedostane, protože top tahouni byli ve skutečnosti přepálení (zdravíme Teslu a Apple), navíc se objeví nová konkurence z Číny,...

A ano, můžeme doufat, že má pravdu Eleshar, Trump do dvou let otočí a my budeme na svém.

Ono se to taky mimochodem nemusí hrát na "draho prodám, za pět let levně koupím". Stačí vědět, že zítra se cla zavedou a pozítří se pozastaví. A za týden znovu, za měsíc zas... To, že víme, že Trump je ostřílený podvodník a že pravděpodobnost podvádění manipulacemi trhu je vysoká, neznamená, že víme, co kdy udělá. Opět - pointa insider tradingu je, že veřejnost neví a nemůže vědět.

[LokiB]

https://www.idnes.cz/ekonomika/zahranic ... anicni_jla

A jedem

[LokiB]

...
A BTW, kdo teda myslíš, že ty akcie kupuje? Protože jednou z tvých metod "já chytrák" je i to, že neustále kladeš otázky, ale sám skoro nic neprohlašuješ, protože by tě pak mohli lidi sami za něco chytat... je lepší dělat haló okolo toho jestli do pěti procent nebo na pěti procentech (btw, divím se, že se netočíš přímo na tom čísle, proč ne 4 procenta... aha, vlastně ty se na tom číslě taky točíš, ok).

Prostě... neviděl jsem ,že bys ukazoval vůli k normální diskusi. Naopak.

Ech, zanechme ublíženosti.
Zkus se nejdřív zamyslet, zda jsi tu osobní část odstartoval tím, když jsi psal:

Prosím tě, Loki, jdi... se naučit číst! Všichni tu píšeme, že moc nevíme,

(jo, takže kdo se do koho naváží si zameť před prahem, ju?

A to exaktně jen pár postů po tom, co Eleshar psal přesný opak, na který jsem já reagoval, takže jsi věděl přesně na co reaguju ... ok, nepochopil jsi ho asi správně, ale snažil ses mě "umravňovat a poučovat". Tak co čekáš?
Chápu, že si tu buduješ auru "vždyť máme přeci všichni tak nějak pravdu a není třeba se hádat", holt takoví nejsme všichni Zejména v internetových diskusích. To, co jsem napsal, bylo kousavé, ale nebylo to urážlivé. Prostě když tu vidím napsaný blábol, tak nebudu říkat "hmm, zajímavý názor", ale řeknu "hmm, blábol". A to si piš, že když někdo takhle uvidí blábol ode mě, tak mi v tom vymáchá hubu hned.

A k tvé otázce:
Kdo ty akcie kupuje: Nebo jsi myslel prodává?
(zkusím) Kdo je prodává? nevím ... můj odhad byl technické prodeje nastavené na stop-loss. ale ani to by nevysvětlilo ten úvodní pád ...

Zeptal jsem se pak chatGPT ... protože mě zajímalo, co o tom složí za odpověď on. A jeho odpově´d může být pochopitelně úplně vycucaná z prstu, obsahuje to minimálně pro některé informace k zamyšlení:

========
chatGPT:
To je fakt skvělá otázka – a klíčová pro pochopení toho, jak trhy fungují.

Když Trump oznámil nová cla, první, kdo začal prodávat akcie, byli profesionální investoři a obchodníci, především:

1. Algoritmické systémy (automatizované obchodování)
Ty reagují okamžitě na klíčová slova ve zprávách (např. „tariffs“, „trade war“, „Trump announces...“).
Takové systémy sledují i tok dat z Twitteru nebo zpráv a prodávají podle naprogramovaných pravidel.
Výhoda: rychlost. Během milisekund dokáží zahájit výprodej.

2. Velcí institucionální investoři (fondy, banky)
Mají celé týmy analytiků, kteří okamžitě vyhodnotí dopad takového oznámení.
Pokud hrozí narušení dodavatelských řetězců, vyšší náklady firem, nižší zisky, fondy raději snižují riziko – tedy prodávají.
Někdy „jen“ zajišťují své pozice – třeba přes deriváty – což ale i tak může roztočit spirálu poklesu.

3. Zkušenější individuální investoři (tzv. smart money)
Ti sledují globální politiku a vědí, že cla = vyšší náklady = nižší marže = pokles zisků firem = pokles cen akcií.
Pokud mají v portfoliu akcie firem citlivých na obchodní vztahy (např. Apple, Boeing), prodají dřív, než trh zareaguje naplno.

Proč to způsobí lavinu?
Jakmile se ceny začnou propadat, další investoři začnou panikařit.
Spustí se stop-loss příkazy.
Mediální titulky zesilují strach („Akcie se propadají, investoři v panice!“).
Menší investoři začínají prodávat ze strachu, aby nepřišli o více peněz.

=============

Neumím odhadnout míru jednotlivých vlivů ... nakolik jsou zrovna v této době víc zainvestovaní ti s příkazy na stop-loss pro zajištění pozice, nebo spíše ty fakt velké společnosti minimalizují problémy i při menším otřesu.

Individuální investoři, to mi moc nesedí, protože ti tu ztrátu cítí ve své peněžence rovnou a když nemusí, tak mají větší tendenci to vysedět s "nadějí na zlepšení". Že by se fakt ve velkém lekli že to klekne úplně ... to se mi nezdá, ale co já vím
Ostatně ... prý se to již trochu obrací

[Jezus]

Loki... Asi nemá cenu přít se o to, co bylo dřív, jestli vejce nebo kokot Sám mám tendenci rychle nabíhat, takže úplně nefunguje dávat mi k tomu důvody. Pojďme se dohodnout, že mluvíš-li se mnou, mluvíš slušně a pokud možno věcně, ok?
Eleshara nechám, ať se stará o sebe. Je to velkej kluk, nadávat ti zvládne sám...

K věci: Ty ses ptal mě, kdo prodává (a proč). Napsal jsem to ve zkratce (takže na požádání budu zpřesňovat), ale v zásadě souhlasím s AI stran těch prvních prodejů - jakože do těch cca 5-ti procent (což vlastně nepřekvapí, čerpám nejspíš ze stejných zdrojů; nevynalézám znovu kolo, jak funguje panika na trhu mám načteno z minulých krizí - i teď se brzy objeví články na toto téma).

Ono to z toho mého textu asi není moc zřejmé, ale když říkám investoři, myslím i ty institucionární. On totiž retail (drobní investoři) fakt reagují se zpožděním. Jenže nervy můžou praskat i těm profi investorům (a správcům portfolií). A jako znovu: Ta ztráta je z nějakých pozic, z tzv. nerealizovaných zisků = zisků, které bys měl, kdybys prodal v daný okamžik; takže když prodáš později, jsou zisky menší a to je jakoby ztráta. SaP 500 třeba z "all time high" ztratil už 23 % (z toho 10 % za poslední týden). Jenže za dva roky (i po ztrátách) pořád vydělal 21 %... O kolik jsem teda přišel? No, podle toho, kdy bych prodal. Takže prodat před týdnem, mel bych větší zisk (30 % místo 20-ti) a ten bych mohl při vhodné chvíli reinvestovat... Takže fakt může dávat smysl tu "ztrátu" udělat, když čekáš propad ještě hlubší, už jen kvůli řízení rizika (menší ztráta teď je lepší, než větší později).
Poznámka: Píšu to před půlnocí a ta čísla beru rychle z grafu = určitě se někde seknu; berte to teda jen jako ilustrační řády, když tak si to přepočítejte

A teď - trade wars určitě sníží zisky firem (lidi budou míň nakupovat, protože všechno bude dražší). A protože cena akcií je spekulace na budoucí zisk, ta cena klesne. Takže ten prodej před nějakým propadem, který měl přijít, dával krátkodobě smysl. Otázka byla - a pořád je - o kolik se sníží v horizontu pár let (a jak moc byla cena akcií vlastně přepálená - a SaP jakože dost, byl na příliš velkém násobku momentálních zisků, což sice nejsou zisky budoucí - na které se sází - ale je to prostě známka velkého očekávání). Takže když se vyhlásí trade wars, je to signál, že večírek se minimálně přerušuje a dává smysl prodat - zejména pokud jsi krátkodobý investor. A pokud to stihnu do těch cca -5-ti, tak jsem zachránil většinu zisku (protože to letos rostlo o cca 20 % a loni o 25...).

Prostě i kdyby panika nebyla, svět si racionálně řekl, že se sníží budoucí zisky, tak akcie v klidu sestoupí o 5 % a říkáme tomu korekce (nebo sestoupí o 10 % a říkáme tomu splasknutí tech/AI bubliny). Blbý je, že se většinou stane to, že tam se to nezastaví a začne se panikařit. Nejen čistě kvůli poklesu (kdy se jakoby dál zachraňuje, co se dá), ale těm návazným zprávám. ShadoWWW už vidí pětiletou recesi. Pokud má pravdu, dává smysl prodávat i na -10-ti (a zachraňovat zisky z loňska).

No a retail většinou reaguje (plácnu) někdy kolem -10-ti, protože jednak stihne přečíst katastrofické články (během jednotek dnů) a taky vidí, jak to portfolio krvácí den za dnem. Takž si říká: "Kdybych zareagoval ve středu, zachránil jsem 15 000 dolarů. Je pátek. Co asi přinese pondělí?" No a dřív zvedl telefon, seřval svého poradce a začal zavírat pozice. Dneska to udělá v apce, takže mu to ten poradce ani nerozmluví...

Zítra možná něco o těch důchodových fondech... ale prostě pokud mají lidi před důchodem (nebo dokonce v důchodu) velkou část svých úspor v akciích, tak je to prostě špatně postavené portfolio (ať si klidně zním jako ShadoWWW s nemovitosti ), právě proto, že to nemůžou vysedět. Takže ti panikaří vlastně odůvodněně :-/

Každopádně - já se neptal, kdo podle tebe prodává. To jsme si vyjasnili. Jsou to ti, kdo vědí, že to půjde dolů a proč. Ti teď budou mít hotovost a za ni pak nakoupí ve slevě. Na to ses ptal ty mě a já ti míček takhle nevracel.

Kvízová otázka: kdo si myslíte, že v dnešní době tak masivně prodáva akcie, že o tolik klesly? Jsou to ti, co si v nich spoří na důchod? Jsou to hloupí investoři, kteří netuší, jak to celé pak krásně pojede nahoru? Jako fakt ... to je kruciální otázka: kdo teď prodává akcie, když přeci každý trochu chytrý Eleshar ví, že to je jen příležitost, aby chytří dobře a lacině nakoupili a pak to zase pojede nahoru.

Ptal jsem se, kdo ty akcie podle tebe kupuje Protože to je správné vrácení úderu.

Akcie nemůžeš prodat bez toho, aby je někdo koupil. Takže jsme si vysvětlili, že ti chytří a dobře informovaní (jakože Eleshaři) je prodali, než začaly padat, ti méně chytří, ale bdělí, těsně po tom. Ti kdo je prodávají teď jsou nejspíš panikáři a hodně ten retail - s jistotou nevím.

Kdo je ale od nich nakupuje? Kdo nakupuje na -15-ti, když je to podle tebe blbost a nejde na tom vydělat? Že by ti samí, co to prodávali na +0 až -5?

[LokiB]

Pro rekapitulaci: já rýpavě a se smíchem reagoval na Eleshara, tys reagoval agresivně na mě, já se vysmál, ty ses urazil ... to není žádné tajemství, co bylo dřív, to je eivdentní . To by neprošlo ani na pískovišti, že se nemáme hádat, co bylo dřív
Zkusme se domluvit, že když budeš reagovat na mě, tak nebudeš dělat bolestínka, co se uráží a zkusíš reagovat jako velkej kluk, ok?

Kdo kupuje ... hele, já jsem fakt psal, že nevím a současný situaci nerozumím. Do akcí neinvestuju, nerad bych se ocitl v zajetí obsedantně kompulzivní poruchy, že budu každou chvíli koukat na zprávy z burzy, jak mi peníze rostou nebo klesají a podle toho impulzivně jednat. Tenhle byznys není pro mě, byly by to zbytečný nervy. Sice vydělám méně než vy a nezbohatnu tolik jako prostřelí investoři, ale z ohledu ke svým nervům budu raději chudší, ale klidnější

kdybych měl fakt spekulovat ...
Tak částečně asi zase automaty. To je dnes (pro mě) znepřehledňující element, který někdy působí tlumivě a někdy zase akceleračně ... automaty dělají podle všeho velké procento.

Pak máš Kontrariány (i tady na fóru, že ano ) ... tak ti také

Velké instituace, doplňují svoje portfolio, asi i proto, že mají povinnost nějaké diversifikace ...

Něco bude i princip: mám, prodám za X, nakoupím za X-Y% a mám stejné portfolio a zrealizoval jsem zisk ... tak i ti se asi objeví v nákupech.

No a něco koupí někdo, kdo třeba i dnes věří, že investice do Tesly bude za danou cenu oprávněná, i když trh se rozjíždí dolů a ... že na tom vydělá

Insideři to nebudou ... ti nemají důvod nakupovat už teď ... leda by tedy maskovali svoje insiderství

[York]

top tahouni byli ve skutečnosti přepálení (zdravíme Teslu a Apple)

Tohle mě vždycky pobaví, zvlášť když to říkaj profesionální ekonomové. Cena čehokoliv je daná pouze a jedině tím, kolik je za to někdo ochotnej zaplatit. Nic jako přepálená cena neexistuje. Stejně tak neexistuje nic jako objektivně správná nebo dlouhodobě správná cena. To, kolik jsou lidi ochotní za něco zaplatit, je vždycky daný aktuálníma okolnostma. Ty se můžou změnit a pak se změní i cena, naopak když jsou okolnosti stabilní, i cena je stabilní, případně má stabilní trend.

Další věc je, že cena akcií vůbec nemusí bejt navázaná na zisk, obrat ani fyzickej majetek firmy. Ukázkovým příkladem je Tesla*, která několik let neměla žádnej zisk a rostla čistě díky investicím. Musk prodával svoji schopnost přesvědčit investory, že jeho firma bude úspěšná. Což, stejně jako spousta dalších jevů v byznisu, je self-fulfilling prophecy. Čím víc investorů tomu uvěří, tím víc poroste cena akcií a tím víc investorů to přiláká. Stejně to ale funguje i v opačnym směru a potenciálně mnohem rychlejš - čím víc investorů uvěří, že je jejich investice riziková, tím víc akcií bude na prodej, čímž začne klesat jejich cena a tím víc investorů začne panikařit a prodávat.

* Ale zdaleka ne jen ta, fungujou takhle prakticky všechny úspěšný startupy.

[Cor]

Na to, aby padaly ceny akcií nemusí nikdo kupovat, naopak, právě to, že všichni chtějí prodat a skoro nikdo nekupuje, tlačí ceny dolů, protože je přetlak nabídky.
Vytváří to příležitost pro toho, kdo si může dovolit kupovat...ale ti zase mohou čekat až to padne ještě níž.
Čím déle bude trvat nestabilita, tím víc podniků s problémy a bez rezerv krachne a půjde do konkurzu - opět, příležitost pro potenciální kupující.
Svým způsobem je to začarovaný kruh, ale nakonec to prdne až někdo začne kupovat ve velkém a bandwagon efekt způsobí restart.
Ve výsledku dojde ke stabilizaci trhu, až dojde fakticky k přeskupení vlastnictví, reorganizaci podniků a dodavatelských řetězců.

Trumpovo hýbání cly ze dne na den a lavírování, to byly short-term spekulační příležitosti - nakoupit ve velkém suroviny/produkty před zavedením, podržet, prodat doma s vyšší cenou.

[LokiB]

Cor: no ta myšlenka za tou diskusí je, že NĚKDO nakoupit musí. Kdyby nikdo nenakoupil, tak se cena akcie nezmění. Cena se mění jen při uskutečněné transakci, takže "někdo nakoupil" ... a tam asi směřoval dotaz. Kdo?

Jinak koukal jsem třeba na Teslu. (jestli AI nekecá při hledání dat, byl jsem líný to hledat ručně) a objemy obchodů jsou vysoké.

chatGPT:
V dubnu 2025 došlo k výraznému nárůstu objemu obchodování s akciemi společnosti Tesla (TSLA). Například:​

2. dubna 2025: Objem obchodů dosáhl 212 787 800 akcií. ​
3. dubna 2025: Zaznamenán objem 136 174 300 akcií. ​
4. dubna 2025: Obchodováno 181 229 400 akcií. ​
7. dubna 2025: Objem činil 183 453 800 akcií. ​
8. dubna 2025: Obchodováno 169 290 963 akcií. ​

Během prvních dnů dubna 2025 bylo zobchodováno přibližně 883 milionů akcií Tesly. Pro srovnání, průměrný denní objem obchodování s akciemi TSLA byl v předchozím období kolem 102 milionů akcií.

[Jezus]

Když nikdo nekupuje, klesá "nabídková cena" - tu, co vidíte, že vám to za ni někdo prodá. Ta skutečně může padat, aniž by někdo kupoval - prostě to někdo nabízí a "visí" to v nabídce (u zajímavých akcií většinou ne dlouho, ale u malých podniků klidně několik dní ) a když se toho fakt chce zbavit, průběžně tu nabídkovou cenu snižuje.

Ty ceny, co vidíte v grafech cen akcií, jsou ale skutečně realizované ceny uskutečněných transakcí. Když se podíváte na denní graf, tak každý zlom na něm je obchod. U málo volatilních akcií jsou to někdy zuby, protože mezi těmi "body" je delší pauza. U Tesly se něco zobchoduje každou vteřinu. Takže za tyto průběžné ceny (z grafu), to fakt někdo nakoupil.

York: Špatně jsi smazal citaci, tohle řekl Eleshar, ale to je jedno.

Máš v podstatě pravdu. Cena je vždy "tržní" a je taková, co v daný moment dává kupujícímu smysl při aktuálních okolnostech. Nicméně to se tím tak trochu myslí, když se řekne "přepálená" (nebo podhodnocená). Míní se tím, že ta cena je vyhnaná aktuálními okolnostmi (třeba nemístním optimismem a očekáváními) a ty nebudou trvat dlouho. Přepálená cena tak většinou znamená "brzo to klesne, třeba proto, že zklame očekávaný zisk, co se za měsíc reportuje".

Ale máš pravdu i v tom, že existují společnosti, co se tomu dlouhodobě vymykají, protože ti lidi prostě věří (z různých důvodů), že ta společnost v budoucnu opravdu zaválí. Tuhle spekulaci děláš vlastně vždycky - nakupuješ teď, protože čekáš, že v budoucnu se bude společnosti dařit - ale obvykle pro to máš důvody (minulost firmy, pozici na trhu, očekávaný vývoj poptávky...), někdy jen víru (Tesla bude mít bezkonkurenčního autopilota, Tesla bude mít geniální produkt, Musk je genius, to se projeví...).

Že je Tesla přepálená čtu už od doby, kdy startovala a pravidelně byla ve větší a větší ztrátě. Nicméně když se podíváš na vývoj ceny jejích akcií, vidíš, jak má tendenci vystřelovat a zase klesat, jak se vzdouvá vlna nadšení a "vystřízlivění". Já prodával její akcie na cca 370 dolarech, protože mi bylo jasný, že je to optimismus z "Donald Elanovi pošle malou domů" a že se až tak nenaplní. Kdybych věděl, že se navíc projeví "Musk je kokot a ještě se tím chlubí", prodám je všechny V daný moment totiž byla cena "přepálená", jen si to hodně lidí nepřipouštělo (do jisté míry včetně, mě - já čekal pokles, ale ne takový, proto jsem prodával i jiné akcie, co jsem považoval za "blízko momentálních maxim".)

* Ale zdaleka ne jen ta, fungujou takhle prakticky všechny úspěšný startupy.

Jop. Sebrat peníze na rozjezd firmy je doslova účel akciového trhu. Obvykle, když něco začínáš dělat ve větším, potřebuješ nakoupit stroje, prostory, zaměstnance, zaplatit vývoj, marketing... a to všechno žere peníze. A protože ještě nedoručuješ produkt, tak je nemáš. Proto se tomu říká "investování" - investuješ do někoho, kdo za to pořídí věci, co mu snad v budoucnu vydělají.

U nějakých odvětví (třeba automobily) může trvat i roky, než přestaneš mít ztrátu. Obvykle sice už doručuješ produkt, ale prodáváš ho se ztrátou - nemáš optimalizované linky ani výrobní postupy, dodavatelé ti nedají slevu, protože od nich bereš málo, musíš se podbízet kupujícím...

U Muska je zajímavé hlavně to, že i v téhle fázi dokázal lidi nadchnout a ti kupovali akcie za ceny, jako by už ty produkty vydělávaly a nebylo tam riziko krachu (což prostě na začátku vždycky je). V lednu kupovali akcie za ceny, jakoby měla Tesla mít v brzku dvojnásobné zisky (opět neber mě doslova, možná i větší). Teď se prodávají za cenu, která by odpovídala normální zavedené firmě (v jejím odvětví, při jejích minulých zicích) - pro Lokiho: IMHO, AFAIK, zhruba, pro potřeby ilustrace v diskusi.

To poslední pro Teslu vlastně znamená, že je podhodnocená, protože v minulosti se brzo lidi pro ni znovu nadchli. Přesvědčí je Musk i tentokrát, nebo už naplno prasklo, že je kokot? Sníží jeho kokotství prodeje v EU (a USA) natolik, aby to bylo citelně znát na zisku? Pomůže mu Donald, nebo jeho cla způsobí, že bude Tesla drahá i na domácím trhu? Způsobí cla světovou recesi, kdy si lidi nebudou chtít kupovat drahou Teslu? Doručí Musk skutečně konkurenceschopné autonomní řízení nebo s ním narazí do zdi?

Tohle jsou všechno otázky, na které ti profesionál nějak odpoví (dle svého názoru). A na tom postaví doporučení, jestli je v ceně akcie tohle už započítáno, nebo ne. A pak řekne "přepálená"/"podhodnocená".

Ale jako jo, Tesla je hodně Musk a je to hodně o náladě lidí. To se blbě odhaduje. Tesla je spekulativní investice. Jsou jiné, normálnější firmy, co nelítají podle toho, co jejich šéf napíše na Twitt- X.