[OSR] Doporučení OSR produktů (aneb Nejlepší OSR hry, ze všech!)

Diskuze o hrách, které se vracejí k herním stylům D&D v 70. letech.
Uživatelský avatar
RPG Fórum
Příspěvky: 114
Registrován: 19. 8. 2001, 00:00

[OSR] Doporučení OSR produktů (aneb Nejlepší OSR hry, ze všech!)

Příspěvek od RPG Fórum »

Obrázek

Souhrnná diskuze ke všem OSR produktům, pro které asi nemá smysl zakládat vlastní diskuzi. Jestli se chcete podívat na anotace všech produktů, které k OSR zatím máme v databázi, koukněte sem a potom se proklikejte jednotlivými hrami.

Odkazy:
:arrow? OSR hry v databázi
:arrow? Produkty kompatibilní se starým D&D a OSR hrami
:arrow? Samostatná diskuze věnovaná starému D&D a jeho čistým klonům

:arrow? Funkce vybírající náhodná OSR dobrodružství z databáze (resp. „kompatibilní se starým D&D“)
Naposledy upravil(a) eerieBaatezu dne 8. 12. 2020, 14:19, celkem upraveno 2 x.
Uživatelský avatar
Markus
Vrchní krutovládce; Administrátor
Příspěvky: 25221
Registrován: 19. 8. 2001, 00:00
Bydliště: Mnohovesmír! Brno!

Re: [OSR] Doporučení OSR produktů (aneb Nejlepší OSR hry, ze všech!)

Příspěvek od Markus »

Já díky za anotaci. Ty kosmetické úpravy už provádím vesměs všude, jsem takový knihovník :) - ono je to díky tomu aspoň stylově jednotné. Ale tu hlavní práci sis dal s tím naklikáním, já pak jen doladil detaily. Aaaaanyway...

Na nějakou krátkou recenzi jsem zvědavej. Já jsem kdysi zkoumal ten Downcrawl, dokonce jsem si ho koupil, ale nakonec mě odradilo, že je to postavené na PbtA tazích. Byť ona zrovna ta navigace spletitého podzemí nejde dělat moc jinak. Odložil jsem a už jsem se k tomu nevrátil.
Uživatelský avatar
Markus
Vrchní krutovládce; Administrátor
Příspěvky: 25221
Registrován: 19. 8. 2001, 00:00
Bydliště: Mnohovesmír! Brno!

Re: [OSR] Doporučení OSR produktů (aneb Nejlepší OSR hry, ze všech!)

Příspěvek od Markus »

Vracím se z OSR akce Cauldron Con a hned se musím podělit o jeden objev, protože si myslím, že by se to mohlo některým z vás trefit přímo do vkusu. Přihlásil jsem se na sezení v téhle „hře“, aniž bych věděl, do čeho jdu, a byl jsem úplně uchvácen:

Obrázek

:arrow? In the Realm of the Nibelungs: anotace, německý produkt, anglický produkt
In the Realm of the Nibelungs, v německém originále Im Reich der Nibelungen, je doplněk k minimalistické hře Swords & Wizardry Continual Light (2017), který původní hru adaptuje do prostředí inspirovaného Sága o Nibelunzích. V prostředí raného středověku se hráči stanou dobrodruhy, kteří skrze čarovnou mlhu vyrážejí do říše Nibelungů, kde žijí bájní tvorové a funguje tam magie.

Doplněk popisuje tvorbu postav, při které si hráči vyberou jedno ze sedmi zdejších povolání (rytíř, čarodějnice, kněz, zloděj, lovec, minstrel, valkýra). Stručně nastíní předpokládané herní prostředí. A především zavádí „sedm zákonů říše Nibelungů“, které dávají výpravám do čarovné země svérázný charakter. Postavy například musejí cestovat buď ve skupinách po sedmi, nebo samostatně, jinak je může potkat neštěstí. Každá postava smí nést jen tři předměty, ale ty jsou díky tomu lehce očarované (voda nikdy nedojde, pochodeň nikdy nedohoří, šípy v toulci nedojdou...). Jiný zákon říká, že kdo přemůže obyvatele čarovné země a ušetří jeho život, může po něm žádat protislužbu, a tak podobně. Na konci každého sezení postavy pohltí mlha a přenese je zpět do země smrtelníků. Výsledkem je silně tématický, osobitý pohled na to, jak může vypadat hraní starého D&D. Autor hru doporučuje především k hraní dungeonů „přetexturovaných“ do prostředí středověkých bájí.

Doplněk není tak docela samostatně hratelný – nepopisuje běžná pravidla (soubojový systém, způsob prolézání dungeonů), vybavení a především kouzla. Přestože autor doporučuje použít jako základ minimalistickou hru Swords & Wizardry Continual Light, v zásadě nic nebrání převzít potřebný obsah z jakéhokoli jiného OSR retroklonu.

Produkt se prodává jen elektronicky. Německý originál obsahuje kromě příručky pravidel i druhou s příručku s radami pro Vypravěče, nestvůrami a volitelnými pravidly, zástěnu pro Vypravěče a ukázkové dobrodružství; anglický překlad obsahuje (zatím) jen první příručku s pravidly.

Není to technicky vzato samostatná hra, protože to nepopisuje běžná pravidla, ale kdokoli znalý původního D&D, Swords & Wizardry, OSE atd. by měl být schopný hrát to de facto jako samostatnou hru. Autor doporučuje přebrat základ ze Swords & Wizardry Continual Light, což je hra tak strohá, že by ji mohl být schopný hrát i Quentin. Ale to je vedlejší, protože se to ve výsledku chová jako „total conversion“. Aaaanyway...

Takže máte totálně minimalistické jádro D&D, které mě nevzrušuje, protože v zásadě nic nedělá. Do toho ale dává sedm pěkně přepracovaných povolání s tématickými schopnostmi. Ale hlavně – hlavně! – „sedm zákonů“ říše Nibelungů, které to dělají tím, co to je. Ty zákony jsou (zestručňuju):

:arrow? 1. zákon: Magie, magičtí tvorové atd. fungují jen v říši Nibelungů. Hra se tak odehrává v zásadě jen v ní, na začátku sezení projdete na druhou stranu, na konci se vrátíte. Říše není popsaná jako setting (žádné lokace), jen těmihle tématickými pravidly.

:arrow? 2. zákon: Jeden, nebo sedm. Cizinci se říší Nibelungů musejí pohybovat buď samostatně, nebo po sedmi. Jakýkoli jiný počet je nebezpečný a povede k tomu, že obyvatelé říše budou agresivnější (–2 k hodům na reakci). Pokud je vás blbý počet nebo někdo padne, je nutné družinu doplnit např. henchmany nebo zvířaty. Když je vás sedm a zachráníte zajatce, někdo se musí od skupiny oddělit a jít sám...

:arrow? 3. zákon: Jen tři předměty. Každá postava smí nést jen tři předměty (nepočítaje oblečení a zbroj, ale počítaje zbraně i štíty), a deník postavy má jen tři sloty. Předměty jsou pak ale lehce čarovné: nedojdou, nevyčerpají se, nerozbijou se, takže stačí jen jedno jídlo na skupinu, teoreticky jen jedno světlo, atd. Tohle je velice cool prvek. Nás bylo přesně sedm a domluva, kdo co vezme, byla velice zajímavá a strategická, protože místo je hodně omezené. Když pak něco najdete a chcete si to odnést (poklady!), musíte samozřejmě něco odložit.

:arrow? 4. zákon: Milost a dluh. Když obyvatele čarovné říše přemůžete a zachráníte jeho život, je vám zavázán a dluží vám protislužbu, kterou se pokusí poctivě a bez výkrut splnit.

:arrow? 5. zákon: Tři zásahy. Když dobrodruh potřetí uspěje v nějaké nebezpečné činnosti, dosáhne zázračného úspěchu. Například pokud potřetí zasáhne nestvůru (draka), může ji instantně zabít. Pokud se potřetí vplíží do věže princezny a udělá na něj dojem, ta se do něj zoufale zamiluje. Atd. Hrdina to ale musí nahlas oznámit a dotyčný tvor si toho je vědom. Tohle je super, my jsme bojovali s obryní, která by nás nejspíš rozsekala, ale náš lovec ji dvakrát zasáhl šípem, potom hlasitě deklaroval, že ji zabije (načež se obryně otočila konkrétně proti němu) a pak ji trefil potřetí, k velkému jásotu všech zúčastněných.

:arrow? 6. zákon: Ztracení v mlhách. Sezení vždy končí tím, že na vás dosedne mlha a vrátí vás zpátky mezi smrtelníky. Hází se na tabulku následků – můžete být mimo záběr zotročeni, zabiti, atd. S bonusy a postihy za to, jak byla vaše výprava úspěšná. Což nenápadně nutí hráče, aby si před každým sezením stanovili cíl a pak se ho fakt snažili splnit.

:arrow? 7. zákon: Čarovná náhoda. Lokace se při dalších návštěvách můžou měnit. Atd.


Má to i další drobná pravidla, ale tohle je ten základ. Je to fakt minimalistické, ale mile mě překvapilo, jak kombinace strohosti s pár silně tématickými prvky tu hru výrazně promění a dá jí kouzlo.

Kdo čtete německy, doporučuju si pořídit (i) německou verzi, protože tam má brožuru s nějakým dalším contentem a super úvodní dobrodružství Sterben Muss Gunther (Gunther Must Die), které jsme hráli. Přemlouval jsem autora, ať to přeloží do angličtiny, tak se snad časem obě verze vyrovnají.

Žádný další obsah k tomu není – autor v tom prostě hraje reskinované dungeony. Zmiňoval víceméně cokoli pro OSE, třeba Díru v dubu, nebo upírské Síně krvavého krále. Momentálně v tom vede kampaň v megadungeonu (!) Stonehell. Reskinování je prý celkem jednoduché, z orků udělá trpaslíky nebo chlupaté zdegenerované lidi a je to. :)

Velmi pěkná věc na oneshoty, ale minimalisti v tom evidentně zvládnou i kampaň.
Uživatelský avatar
Selhan
Moderátor
Příspěvky: 5389
Registrován: 2. 3. 2016, 13:33
Bydliště: Pankrác

Re: [OSR] Doporučení OSR produktů (aneb Nejlepší OSR hry, ze všech!)

Příspěvek od Selhan »

To zní dobře, to bych si rád zahrál. Nechcete to někdo vzít na slezinu?
Poznamenávám, že preferuji svérázný přístup, který klade obrovský důraz na informované volby.
Uživatelský avatar
Markus
Vrchní krutovládce; Administrátor
Příspěvky: 25221
Registrován: 19. 8. 2001, 00:00
Bydliště: Mnohovesmír! Brno!

Re: [OSR] Doporučení OSR produktů (aneb Nejlepší OSR hry, ze všech!)

Příspěvek od Markus »

Já bych to vzal, ale moje šance se tam dostat je spíš slabá – budu vědět až později.
Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 19787
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: [OSR] Doporučení OSR produktů (aneb Nejlepší OSR hry, ze všech!)

Příspěvek od York »

Zní to pěkně pohádkově, ale hrát to v pravidlech DnD (jakkoliv osakanejch) mi přijde jako snažit se jíst štípacíma kleštěma.
Uživatelský avatar
Markus
Vrchní krutovládce; Administrátor
Příspěvky: 25221
Registrován: 19. 8. 2001, 00:00
Bydliště: Mnohovesmír! Brno!

Re: [OSR] Doporučení OSR produktů (aneb Nejlepší OSR hry, ze všech!)

Příspěvek od Markus »

Hrálo se to skvěle, co jinýho ti na to můžu říct. 🤷‍♂️ Je to dělaný na dungeon crawl a dobrodružnou akci, takže D&D k tomu sedí.
Uživatelský avatar
MaMaHaJ
Příspěvky: 483
Registrován: 6. 6. 2010, 22:14

Re: [OSR] Doporučení OSR produktů (aneb Nejlepší OSR hry, ze všech!)

Příspěvek od MaMaHaJ »

Mě to přišlo právě extrémně zajímavý, že se tam naprosto podařilo zachovat ten old-school-dnd game loop, kdy parta dobrodruhů řeší nějaký problém (většinou související s monstry, dungeonem, magií) s pomocí svých dobrých nápadů, magických předmětů, vyjednávání a správné míry drzosti/odvahy, ale v úplně jiné atmosféře a kabátě. A fungovalo to skvěle.

Obrázek

Obrázek

Obrázek

Obrázek

Obrázek

Obrázek

Obrázek

Obrázek

Obrázek


"Listen here's the thing – I don't know what you kids are up to, but I do know one thing: laws are threats made by the dominant socio-economic, ethnic group in a given nation. It's just a promise of violence that's enacted and police are basically an occupying army, you know what I mean? You guys want to make some bacon?" - Bud Cubby
Uživatelský avatar
Bifi
Motivátor; Moderátor
Příspěvky: 7816
Registrován: 3. 3. 2005, 12:24
Bydliště: hanzové mesto Brémy

Re: [OSR] Doporučení OSR produktů (aneb Nejlepší OSR hry, ze všech!)

Příspěvek od Bifi »

Prihlasovanie na Cauldron Con 2025 je otvorené a v priebehu asi hodiny už bola polovica miest preč: https://easy-con.org/convention/register/cauldron25
"Modern roleplayers own too many rule books and not enough story books and history books." :arrow? Play the worlds, not the rules
Môj príležitostný Youtube kanál Karpatské bunkre


Obrázek
Obrázek Obrázek
Uživatelský avatar
KDolecek
Příspěvky: 1064
Registrován: 2. 11. 2008, 18:38

Re: [OSR] Doporučení OSR produktů (aneb Nejlepší OSR hry, ze všech!)

Příspěvek od KDolecek »

Jsou nějaké OSR produkty, které řeší budování základen (hradů, měst, pevností...)? Na úrovni jako stavby/místnosti lze postavit, jaké lidi sehnat, jaké zdroje trackovat?
Uživatelský avatar
Bifi
Motivátor; Moderátor
Příspěvky: 7816
Registrován: 3. 3. 2005, 12:24
Bydliště: hanzové mesto Brémy

Re: [OSR] Doporučení OSR produktů (aneb Nejlepší OSR hry, ze všech!)

Příspěvek od Bifi »

OD&D/LBB má tuším tiež tabuľku, detailnejšie Ready Ref Sheets (JG), potom trocha DMG, hlavne ACKS, On Downtime and Demesnes tuším tiež. Všeobecne je ten support slabší, v modernej OSR to nefičí a téza je, že Gygax rátal, že GM už bude v tej fáze hry dostatočne skúsený a/alebo má k dispozícii Featherstonea a pod.
"Modern roleplayers own too many rule books and not enough story books and history books." :arrow? Play the worlds, not the rules
Môj príležitostný Youtube kanál Karpatské bunkre


Obrázek
Obrázek Obrázek
Uživatelský avatar
Selhan
Moderátor
Příspěvky: 5389
Registrován: 2. 3. 2016, 13:33
Bydliště: Pankrác

Re: [OSR] Doporučení OSR produktů (aneb Nejlepší OSR hry, ze všech!)

Příspěvek od Selhan »

Vsadím se, že Kevin Crawford bude mít nějaké Castles Without Number.
Poznamenávám, že preferuji svérázný přístup, který klade obrovský důraz na informované volby.
Uživatelský avatar
Bifi
Motivátor; Moderátor
Příspěvky: 7816
Registrován: 3. 3. 2005, 12:24
Bydliště: hanzové mesto Brémy

Re: [OSR] Doporučení OSR produktů (aneb Nejlepší OSR hry, ze všech!)

Příspěvek od Bifi »

Selhan píše: ↑28. 11. 2024, 18:03 Vsadím se, že Kevin Crawford bude mít nějaké Castles Without Number.
Dobre, ze vravis. Mozno An Echo, Resounding?
"Modern roleplayers own too many rule books and not enough story books and history books." :arrow? Play the worlds, not the rules
Môj príležitostný Youtube kanál Karpatské bunkre


Obrázek
Obrázek Obrázek
Uživatelský avatar
Markus
Vrchní krutovládce; Administrátor
Příspěvky: 25221
Registrován: 19. 8. 2001, 00:00
Bydliště: Mnohovesmír! Brno!

Re: [OSR] Doporučení OSR produktů (aneb Nejlepší OSR hry, ze všech!)

Příspěvek od Markus »

Na tohle je ultimátní GIF.

Obrázek


(Ale ACKS je dost wargamey/simulačně/oldschoolově číslíčkovej, což nevím, jestli Karle chceš.)
ACKS.gif
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Uživatelský avatar
MartinJ
Příspěvky: 212
Registrován: 17. 4. 2022, 11:53

Re: [OSR] Doporučení OSR produktů (aneb Nejlepší OSR hry, ze všech!)

Příspěvek od MartinJ »

Nějaký blázen (kterého miluju) zkompiloval asi 20 OSR modulů do jedné velké hexmapy, vysvětlení v příliš dlouhém videu a odkaz ke stažení zde:

https://www.youtube.com/watch?v=tQmKSwoCmtQ
"Doporučuji nevymýšlet si kombinace typu elf válečník nebo trpaslík mág. Sice to jsou zajímavé možnosti, ale jak už se v žánru RPG, nejen deskovém, ale i videoherním, ukázalo, jsou nesmyslné. Doporučuji držet se už zajetých kolejí a snažit se nepřekombinovávat spojení rasy a povolání."
Uživatelský avatar
Markus
Vrchní krutovládce; Administrátor
Příspěvky: 25221
Registrován: 19. 8. 2001, 00:00
Bydliště: Mnohovesmír! Brno!

Re: [OSR] Doporučení OSR produktů (aneb Nejlepší OSR hry, ze všech!)

Příspěvek od Markus »

Dolmenwood jako jedna z mnoha věcí? Tj. kampaň v kampani?

Xyntillan! Gunderholfen! :-o

Blázen, je to blázen!

Zpět na „Old School Renesance (OSR)“