Investování, burza a hazard

[ShadoWWW]

Těch lidí, kteří rozhodují, do čeho konkrétně své peníze investují, je na trhu velmi málo.

Největší sílu tvoří retail. A ty (nepřekvapivě) zajímá zisk. Mnoho lidí, a určitě i tady, mají penzijka. Vem si třeba ten Jezusův graf. Budeš se u sjednávání penzijka zajímat, do čeho konkrétně (do jakých titulů) investují, nebo jen srovnáš procenta a půjdeš do toho nejvýnosnějšího? A co když budeš v penzijku, které začně investovat do něčeho, s čím nesouhlasíš? Vypovíš takové penzijko, i když kvůli tomu poneseš ztrátu? Kontrolujete, do čeho konkrétně vaše banky investují, aby vám připsaly úroky na spořáky a termiňáky?

A to jsme u retailu. A pak jsou tu hedgové fondy, které to vůbec neřeší, ale jejich klientela se chová v podstatě stejně jako retail.

Ve skutečnosti pokud chceš ovlivnit tržní chování, máš jen dvě možnosti:
1) Hlasovat peněženkou. Kupovat produkty od firem, které prosazují morální hodnoty, které i ty prosazuješ, i kdyby to mělo být dražší nebo méně pohodlné. Což ale nikdo z nás do důsleku nedělá (jinak bysme nemohli vést tuto diskuzi na internetu), ale je to nejsilnější nástroj každého jednotlivce. A trhy na tyto trendy hodně slyší.

2) Prosadit věc regulací. Skrz politiky se dovolávat regulací. Zde se dostáváš ale na tenký led, protože jako laik nemusíš dohlédnout na všechny dopady, a to ani ti politici (taky laici). Regulaci se samozřejmě trhy podřídí. Často to ale znamená odtok kapitálu (v našem případě mimo ČR/EU).

[ShadoWWW]

Příklad miniinvestora jako jsem já: Sypeš peníze správci portfolia, kde si ale jen volíš, do jakých trhů (ČR/EU/USA/Asie) a do jakého typu (akcie, indexy, ETF, fondy, dluhopisy) chceš investovat jakou část a s jakou rizikovostí. Přičemž ta rizikovost a portfolio jsou ještě omezeny tzv. MiFID dotazníkem.

[Passingby]

Myslím, že akciový trhy jsou v dnešní době už tak pokřivený a zdeformovaný (nebo zderivovaný) derivátama, optionama, shortováním, hedgováním, fudgováním, marketmakováním, háeftéčkováním a čertvíčím ještě, že jakýkoliv laický představy o jejich chování a reakcích na to, co se děje (skandály, hospodářský výsledky atd.), jsou hodně naivní a mimo.

Už jednou jsem se tu ptal, jestli by někdo neměl nějaký graf poměru typů obchodů (normální nákup/prodej vs optiony, shorty atd.), a nikdo se neozval.

[komi]

ShadoWWW: Díky za osvětlení tvého pohledu na ESG.

Ta tvá otázka ohledně užívání produktů od zmíněných firem byla předpokládám řečnická a měla naznačit, že tyto jevy ohledně etického chování se netýkají jen investování, ale každé "volby peněženkou". S tím samozřejmě bez výhrady souhlasím. V případě sociálních sítí vlastně nejen "volba peněženkou" ale i ... jak to nazvat .... "volba pozorností a věnováním osobních údajů?".

Ad stahování kalhot před brodem, který je v nedohledu (Rusko v Karlových varech) - Budu se muset někdy kouknout, jak se chovají akcie společností, jejichž sídla jsou ve válečné oblasti a válku jakžtakž ustojí a jejich strana vyhraje. Pokud bychom válku prohráli, asi mne ztráta hodnoty akcií nebude příliš trápit.

[Jezus]

ShadoWWW: Ne že bys neměl pravdu, ale Markyho pointa je v tom, že i navzdory tomu, co říkáš (o těch trzích rozhodují velcí hráči zmocnění penězi drobných investorů, kteří jim je dali do správy*), se trhy chovají často iracionálně - ty investoři jsou schopní panikařit a reagovat na různé zprávy (i fámy) docela prudce.

*) Byť dneska díky on-line platformám přibývá retailu, který investuje napřímo - a je schopen obchodovat s akciemi prakticky hned (skrze appku). Ti mohou k těm fluktuacím přispívat, nebo je přímo vyvolávat (viz Gameshop kauza). A věřil bych, že pokud půjde o "morální paniku" - může jít prvotní impulz od nich.

Navíc poukazoval na to, že někdy je podobné chování vlastně i "chladnokrevný" kalkul (snaha o něj) a honba za ziskem. Pokud Blizzardu hrozí žaloby za šikanu (a horší věci) zaměstnanců - které mohou přerůst do hromadné žaloby - tak to znamená hned tři věci:
a) reálně hrozí, že Blizzard přijde o peníze, pokud prohraje = menší zisk pro akcionáře = nižší očekávaná hodnota akcií = prodat
b) Blizzard přijde o zaměstnance a zájem potenciálních zaměstnanců - pro hig-tech společnost docela klíčové = hrozí horší budoucí kvalita produktu na vysoce konkurenčním trhu = budoucí menší zisky...
c) hrozí "hlasování peněženkou" zákazníků, zejména těch, co jsou často on-line a tyhle věci sledují. Což jsou zase nižší zisky...

Takže ano - tvé hlasování peněženkou je základní strategie ovlivňování chování korporací, nicméně i díky tomu se vlastně může snadno přelít do očekávání trhu a tedy ceny akcií (reakcí investorů).

Spíš by mě zajímalo, nakolik akcie skutečně reagují na morální rozhořčení a na kolik je to "Markyho" pocit. Nicméně ho sdílím, protože jsem ho už několikrát měl.

Což ale nikdo z nás do důsleku nedělá (jinak bysme nemohli vést tuto diskuzi na internetu), ale je to nejsilnější nástroj každého jednotlivce. A trhy na tyto trendy hodně slyší.

S tou relativizací jsi otravný.
Jasně, že do extrémních důsledků to nejsme schopni dovést. Nicméně je trochu rozdíl mezi tím používat internet s nějakou uhlíkovou stopou zprostředkovaný neoptimálním korporací a přímým nákupem akcí nějaké brutální těžařské společnosti nebo společnosti, co prokazatelně dlouhodobě přehlíží sexuální obtěžování klíčových zaměstnanců.
Taky je trochu rozdíl mezi tím, že se těžko vyhneš nákupu něčeho, co nepřímo vlastní Nestlé, a přímým nákupem akcií téhle společnosti (oproti které je Google ideální korporace).

Passingby: Na jednu stranu jo, na tu druhou přímého nákupu drobnými investory spíše přibývá - protože to umožňují technologie (viz výše). Navíc jsou ti správci portfolií (tedy ti, co přeci jen akcie nějakou dobu drží a s tím je nakupují) taky jenom lidi.
A hlavně - trhy pořád reagují dost výrazně na klasické věci jako jsou výhledy úrokových sazeb, nezaměstnanosti (a predikcí výkonu ekonomiky obecně), ceny komodit a energií, spekulace na budoucí zisk (například rychlí růst Nvidie a technologických firem obecně kvůli očekávání z umělé inteligence) či ztrátu - (obecně nejistota na trzích pořád umí přerůst v drsné poklesy).

Exi: Good point. Vlastně nás to vrací na začátek - k dlouhodobému investičnímu produktu - pokud jde o to, kam "optimálně" čerpat příspěvek zaměstnavatele. A pokud někdo uvažuje o tom, kde zúročovat své vlastní peníze, je to ještě na úplně jinou debatu (byť díky širokým možnostem DIPu se tam lze u někoho potkat).

[ShadoWWW]

Jezus:

Ty určitě myslíš GameStop kauzu. Chtěl jsem ji původně taky smínit, ale tam to bylo nakonec složitější, protože se ukázalo, že Robin Hood ve skutečnosti nevyplňoval ordery na trhu přímo, ale byl spřažený s hedge fondem, který ho využíval pro získání trendů. A to je už hodně geeky debata.

Pokud vyjdem z premisy, že lidé se chovají iracionálně, když kvůli nákupní akci v Kaufu jedou přes půl města a pak se bijou hůlkama, nebo že se lidé chovají iracionálně, když nakupujou na Temu bez rozmyslu, tak ano, trhy se chovají iracionálně. Já to ale vidím tak, že ti lidi pro své chování nějaké racionální vysvětlení mají. A zdánlivá iracionalita trhů je zapříčiněna hlavně zvyšujícím se podílem swing traderů (čti: spekulantů), kterým nevyšla jejich sázka na černého koně. A takovým spekulantem je často kdejaký středoškolák nebo Franta od vedle, co zjistil od svýho kámoše, jak funguje Robin Hood nebo podobná aplikace nebo jak nakupovat prostý BTC (což je největší pyramida století a největší znečišťovatel životního prostředí ever).

Pokud se nějaká firma chová šikanózně (sexuální nebo jiná šikana), tak to se tu všichni shodneme, ať padne. Od toho taky máme soudy a regulatorní úřady. Trh často zareaguje rychleji než oba zmínění, což je podle mě spíš plus než mínus.

Nakolik je reakce na morální rozhořčení jen pocit... Jako často to bude jen přetvářka. Ale to vidíš ve všech segmentech všech trhů. Lidé v anketě řeknou, že chtějí kvalitní produkty s minimálním dopadem na životní prostředí, ale pak si jdou koupit největší shity na Temu. Dokud lidé budou veřejně něco deklarovat, ale soukromě budou dělat přesný opak, tak to bude v mnohých případech vždycky jen pocit. A tak to bude troufám si říct do skonání světa.

S tím internetem jsem nenaznačoval nějakou pomyslnou uhlíkovou stopu, ale že fungujeme na WinTel nebo iOS platformě. A Microsoft měl taky své skandály, stejně jako Apple. A pokud nepoužíváte Samsung, tak i na androidí mobily by se našly v čínských továrnách skandály.

Co se týče těžařských společností... Je hezké, že jsme si v Evropě zakázali těžbu břidličného plynu a ropu skoro taky netěžíme. Ale nic jsme tím nevyřešili, jen jsme před problémy zavřeli oči a problém jsme ještě zhoršili. Břidličný plyn dovážíme jako LNG z USA, takže akorát přidáváme další emise, ropa z Asie se taky nevytěžila bezemisně a dovážení akorát zvyšuje uhlíkovou stopu, zvyšuje naši závislost a snižuje konkurenceschopnost. Obdivujeme Norsko, které vystavělo svou ekonomiku na neekologické těžbě. Zadek nám zachraňují elektroauta vyráběná efektivně v USA. A vůbec, pokud náš ekosystém něco zachrání, tak to bude díky počítačům (Apple, Microsoft), AI (OpenAI/Microsoft, Nvidia, Alphabet), vesmírným objevům (NASA, SpaceX) nebo elektrickým/vodíkovým autům (Tesla/Toyota). Tj. až na Toyotu (Japonsko) všechno USA. A žádná z těch firem by kvůli administrativním překážkám nemohola vzniknout v EU.

Všechno to ale začíná ve škole. Ty největší objevy díky kvalitnímu vysokému školství. Top 10 univerzit je všechno UK nebo USA, teda všechno mimo hranice EU. Naše (nejlepší) Karlovka v kategorii 300.-400. kde se už ani neurčuje přesné pořadí. :-/

A jsme zase u toho. Kvalitní vysoké školství, jednoduché podnikání, kvalitní rychlé soudnictví. Tak snadné to je. Bohužel v EU není a tomu cíli se ještě vzdalujeme.

[Fritzs]

A vůbec, pokud náš ekosystém něco zachrání, tak to bude díky počítačům (Apple, Microsoft)

Akademické instituce povětšinou běží na Unixu, počítače co tam mají na stolech dodává třeba Dell nebo HP.

, AI (OpenAI/Microsoft, Nvidia, Alphabet),

Přinesl snad AphaFold nějakou biotechnologickou revoluci které bys si všiml i běžný laický investor?

vesmírným objevům (NASA, SpaceX)

Jak prosímtě?

nebo elektrickým/vodíkovým autům (Tesla/Toyota).

Jedině možná tak že autodoprava bude pro horních 15% a zbytek bude jezdit busem/vlakem.

[Corny]

Jestli je tím "Ideálním cílem" zrovna UK nebo USA, tak jsem docela spokojený, že se mu EU intenzivně vzdaluje.

[ShadoWWW]

Dell a HP jsou ale taky americké, stejně jako Unix. Alphabet má na poli AI docela silný model Gemini. Vesmírné objevy: Umělé srdce vzniklo na základě technologií, které byly použité při výrobě pump na palivo v kosmických lodích. Pro ekosystém třeba zas detektory bouře (první byl na stanici Skylab). Něco, co vzniklo díky vesmírnému výkumu, je dnes téměř ve všem. Už za první republiky se říkalo, že auto je pro horních 10 % a zbytek bude chodit pěšky nebo jezdit v koňském povoze, tomu přece nevěříš ani ty sám.

[Passingby]

Alphabet má na poli AI docela silný model Gemini.

Vypadá to, žes to nerozklíčoval úplně přesně, čímž jsi perfektně potvrdil, co Fritz napsal. (I když on užitečnost AI vidí asi hlavně nebo jenom v biotechu.)

Mluvil o AlphaFold, metodě odhadování biochemických reakcí (protein folding) pomocí AI (výpočetní metody na to byly moc náročný, ale přišli na to, jak to pomocí AI počítat se zlomkem výpočetního výkonu; bylo kolem toho docela haló, nějaké vědecké ceny a tak).

A třeba velkou část designu pro HP Enterprise (nevím, jak to má "obyčejné, spotřebitelské" HP) dělali aspoň ještě pár let zpátky Číňani (formálně Taiwan, ale část R&D byla myslím i v kontinentální Číně).

[Eleshar_Vermillion]

Ještě než do toho půjdeš, zkus si dát tenhle článek. Je to docela smutný čtení.
http://skejwin.cz/mala-tragedie-ceskych ... o-kazdeho/

Mno tak to je vskutku neveselé. Vidím, že český finanční sektor se ze své toxické závislosti na poplatcích rozhodně nevyléčil. Mno a o dlouhodobé neschopnosti českého státu zajistit naprosto v jakémkoliv odvětví nějaký náznak konkurenčního prostředí, se toho tady napsalo v posledních měsících taky dost. A jako bonus zjevně selhává i ta regulační funkce - když trh fondy nedonutí k transparentnímu poskytování klíčových informací o komplikovaném produktu, od státu to taky nečekejte.

[Eleshar_Vermillion]

Exi: Good point. Vlastně nás to vrací na začátek - k dlouhodobému investičnímu produktu - pokud jde o to, kam "optimálně" čerpat příspěvek zaměstnavatele. A pokud někdo uvažuje o tom, kde zúročovat své vlastní peníze, je to ještě na úplně jinou debatu (byť díky širokým možnostem DIPu se tam lze u někoho potkat).

Haha, podle našeho interního předpisu nikoliv, protože DIP nemá nárok na státní podporu, čili podle policy na něj příspěvek od zaměstnavatele nedostanu. Jak píše autor v Exiho článku: Já neinvestuji - já čerpám...

[ShadoWWW]

Jo takhle. No asi si jich investoři všimli, když je koupil Alphabet.

[ShadoWWW]

Haha, podle našeho interního předpisu nikoliv

To už je ale tvůj boj. Zaměstnavatel ti na něj může dát až 50 tisíc ročně a ty si vždycky můžeš ročně odečíst až 48 tisíc z daní. Čas ukáže, že DIP bude přinášet lepší výsledky než všechny ty předtím státem dotované varianty.

[Vallun]

Jestli je tím "Ideálním cílem" zrovna UK nebo USA, tak jsem docela spokojený, že se mu EU intenzivně vzdaluje.

Velmi racionální reakce na to, co napsal ShadoWWW, opravdu...