Globální oteplování

[Vallun]

"lidem dochází trpělivost s proruskými frustráty", když by třeba někdo rozbil hubu tomu ksindlu, který na demošku přišel s emblémy Vágnerovců.

To se zřejmě děje...ale raději se o tom moc nemluví...

[Jezus]

To se nedozvíš, dokud to nezkusíš

Ale skoro bych řekl, že jo. Nicméně mohl by být problém vysvětlit veřejnosti, že jsou to opravdu proruští flustráti a ne jen "bojovníci proti asociální vládě". Novináři se sice snaží, ale část veřejnosti automaticky předpokládá, že to píší jenom proto, že se kritizuje pravicová vláda, s níž jsou novináři spřažení... takže musí opatrně, jinak jim lidi přestanou věřit a úplně otočí (efekt "Babiš", kdy mu lidi po enormní kritice začnou fandit, protože mu média ubližují). Přidej k tomu násilí a "policie nekoná" a hned máš mučedníky...

Ale jako nevím, já čtu Seznam Zprávy a věřím, že kdyby jim někdo tu hubu rozbil, tak se tam redakce v komentářích vymezí ve smyslu, že sice odsuzuje násilí, ale naprosto ho chápe

Mimochodem, kde je Antifa, když by ji člověk pro jednou ocenil?

[Corny]

Násilí na nikom se nenormalizuje. Ale možná to, že lidem úplně nevadí zas tak hlasitě, když někdo kdo se přilepí na silnici před sanitku (nebo ostatně i třeba před normální lidi, kteří se prostě snaží dostat do práce, kde často dělají docela důležité věci, jako například si vydělat na živobytí atd.) dostane po držce, by mohlo naznačovat, že zde aktivisty zvolené jednání je spíše kontraproduktivní a extrémně krátkozraké a bylo by možná vhodné zvolit jiný úhel a způsob. Nebo třeba že účel skutečně nesvětí prostředky (podobně, jako probodávání pneumatik SUVčkům ve městě skutečně není akceptovatelný způsob veřejné diskuze), a společnost úplně nemá povinnost tolerovat jakékoliv jednání přímo a cíleně namířené proti ní a obyčejným lidem jen proto, že jeho podtext je jinak chvályhodný.

Budu první, kdo bude spokojeně pokyvovat hlavou, když se někdo popere s proruskými demonstranty (což btw skutečně nejsou všichni, kteří bojují proti aktuální vládě, to bylo také hodně mimo realitu si myslet), stejně jako jsem vždycky měl za naprosto v pohodě a zasluhující potlesk, pokud někdo dá do zubů náckům v přímém přenosu (protože byť násilí skutečně není ideální nástroj, občas si někteří lidi prostě jednu vlepit zaslouží), ale #Sorry_jako skutečně neuroním slzu ani za to, když někdo dá facku člověku, který se rozhodne, byť pro něco chvályhodného, demonstrovat fakt stupidním způsobem, jako třeba přilepovat se na silnici. Násilí se tu nenormalizuje, ono násilí na někom, kdo si o to vysloveně říká, bylo normalizováno totiž už docela dávno a možná tohle dění naznačuje, že v tuhle chvíli lidem skutečně přijde zasloužené.

Každopádně srovnávat protivládní demonstrace a tyhle demonstrace proti motoristům je dle mého docela záměrně matoucí. Reakce na ně se neodvíjí od jejich obsahu a cíle, ale od způsobu, jakým jsou realizované. Tj. z té reakce pak nemůže nikdo vyvozovat žádné závěry k tomu, jak se lidi staví k tomu cíli. Pokud budu stát na krabici uprostřed parku a pokojně tam mluvit o tom, že by se měla jíst nemluvňata, a pak budu druhý den zapalovat ve jménu snížení znečištění popelnice lidem před barákem, tak skutečnost, že lidi se proti mému zapalování o dost hlasitěji ozvou, nebo mi dokonce půjdou dát do zubu, nijak nesvědčí o tom, že lidi budou raději jíst nemluvňata než aby třídili.

[Vallun]

proruskými demonstranty (což btw skutečně nejsou všichni, kteří bojují proti aktuální vládě, to bylo také hodně mimo realitu si myslet),

Tohle je trochu složitější... pokud se někdo účastní protvládních demonstrací, ať už je jeho důvod jakýkoliv, tak se tím stává proruským nástrojem...tahle vláda patří mezi nejvýznamnější podporovatele Ukrajiny a odvedla v tom hafo hodně důležité práce...ať už té viditelné, nebo té méně nápadné.

Jasně, dělá řadu hloupostí a je řízena arcigaunerem Blažkem, ale z historického hlediska se to podstatné rozhoduje dneska u Robotyne... a to pro nás taky hodně důležité v Bruselu a New Yorku, kde se naše pozice taky lepší....tedy dost i zásluhou prezidenta, ale je to úleva.

BTW: 25.10. je další jednání o klimatické žalobě, kdyby někdo chtěl divadlo:)

[Eleshar_Vermillion]

Zase bych to nehrotil, že demonstrace proti vládě znamená podporu Ruska (nedám z hlavy moc věcí, za co jiného vládu chválit než za podporu Ukrajiny). Každopádně demontrace různých těch Rajchlů, Vrabelů a podobných kreatur pochopitelně prodlouženou rukou GRU jsou, a pokud tam někdo vyloženě mává ruskou vlajkou či na sebe navléká značky jako to Z nebo vágnerovské emblémy, tak to už je kapku jiná liga.

[Corny]

"Tohle je trochu složitější"...není. Pokud někdo je na demonstraci, která hraje do karet Rusku, ale není tam proto, aby podporoval Rusko (třeba i z důvodu vlastní neznalosti a nedbalé ignorace), tak není "proruský demonstrant". A proto je za něj neoznačuju a označovat nebudu. Takže to dovysvětlení je nadbytečné. A vedle samotné terminologie považuju za nutné nahlížet odlišným způsobem i na faktický přístup k lidem, kteří podporují Rusko přímo a kteří jej podporují nepřímo, například co se týče toho, jestli mi bude jedno, pokud jim někdo dá pohlavek.

Někdo na to může nahlížet má až tak polarizační přístup ke světu (což popravdě není příliš zdravé a současně je to poměrně odtržené od reality), že k tomu přistupuje způsobem extrémního "Kdo není s námi je proti nám", tak na to může nahlížet po svém. Ale vláda skutečně nemá nárok na blank šek na veškeré své přešlapy jen proto, že podporuje Ukrajinu. Těch důvodů, proč proti nim demonstrovat je docela dost (čímž neříkám, že za nimi osobně stojím). A odpálkovat každého, kdo proti nim jde demonstrovat jako "podporovače ukrajiny" je zkrátka mimo (ostatně zrovna otázka ukrajiny se většiny lidí v ČR příliš nedotýká, rozhodně ne bezprostředně, zatímco ty důvody, proč hatit vládu, jsou tu daleko hmatatelnější). Tímhle by se pak dala odpálkovat jakákoliv protivládní kritika, což v demokratické společnosti nemá místo.

[Eleshar_Vermillion]

Za mě teda platí, že pokud na demontraci jsou lidi, co mávají ruskou vlajkou a nosí vágnerovské insigne, a pořadatelé je nevyhodí, tak nejde o demonstraci, která "hraje Rusku do karet", ale jde o ruso-fašo demonstraci.

[Corny]

Hele, to může být klidně pravda. Ale pokud mě sere vláda a mám dobrý důvody proti ní vyjít do ulic, tak fakt, že na té demonstraci jsou i někteří rusofilové a vedení demonstrace je trpí, pro mě z docela legitimních důvodů nemusí být úplně priorita ve srovnání třeba s tím, že mám problém nakrmit vlastní rodinu.

[Vallun]

mám dobrý důvody proti ní vyjít do ulic,

A máš ten důvod? Reálný a konkrétní?

[Corny]

Jakože se snažíš tvrdit, že žádný člověk, který kritizuje vládu, nemá reálný, konkrétní a dobrý důvod ji kritizovat?

[Vallun]

Takže nemáš....výborně.

Je řada důvodů, proč tuto vládu kritizovat, ale jen málo z nich mají účastníci těhlech demonstrací...

[Corny]

Takže extra pro Valluna, kterému to podle všeho nebylo jasné od počátku: Já osobně se těch demonstrací neúčastním. Tj. já osobně žádný důvod k účasti na nich nemám... a ani mít nemusím, protože to není pointa věci (byť ono by se těch důvodů dalo vymyslet až až). Podstatou je empatie právo druhých demonstrovat a pochopení, že k tomu můžou mít dobré osobní důvody bez toho, abychom je automaticky zaslepeně plošně odsoudili a házeli do jednoho pytle. Něco, co by mělo být v demokratické společnosti běžné a založené na poměrně základních principech právního státu.

Na rozdíl od jiných akceptuju tu vesmírnou realitu, že jen proto, že já k něčemu nemám důvod, to neznamená, že ten důvod nemůžou mít i jiní. Ostatně Vallun jde tomu docela pěkně příkladem.

Každopádně skočit z toho, že Já osobně nemám důvod kritizovat vládu, protože třeba Mě osobně se jejich rozhodnutí dostatečně zásadním způsobem nedotýkají, hned k tomu, že ergo nemá žádný dobrý důvod ani nikdo z lidí, kteří proti vládě demonstrují, je hodně akční mentální gymnastika, že bych se skoro až bál, jestli jsi si z toho nenatáhl nějaký sval. I když tohle je spíš okatý případ účelového "kdo chce psa bít.."

[Fritzs]

mám dobrý důvody proti ní vyjít do ulic,

A máš ten důvod? Reálný a konkrétní?

Co tohle:

https://www.youtube.com/watch?v=_edxYRDNXnU

A v Brně:

https://www.youtube.com/watch?v=ZAUQVnmw_qo

Stačilo by to?

[LZJ]

Samozřejmě superbohatým to bude často jedno (zejména těm, co peníze zdědili), ale tady se dostáváme k tomu socíku. Planetě je totiž jedno, že pár lidí provozuje zbytečně veliká a neekologická auta (nebo lítá soukromími tryskáči) , důležité je, aby těch lidí bylo málo. To lidem zpravidla vadí, že se někdo, kdo na to z různých důvodů má, chová jako hovado a chtějí zakazovat nejlíp všechno, co se jim nelíbí (z různých záminek).
Svobodná a demokratická společnost pak hledá takové nastavení pravidel (a kompromisy), kde dosáhne kýženého důležitého cíle (ekologie), aniž by příliš omezila osobní svobodu (možnost koupit si malý tank).

Technická: U většiny oblastí to tak je (stačí, aby něco dělalo dost málo lidí), ale zrovna v tomhle tématu bohužel platí, že úspěch (zastavení GO způsoného lidskou činností) se dostaví, až když se na několik desítek let srazí spalování fosilních paliv prakticky na nulu. Takže málo pak znamená prakticky nikdo.
Leda by se povedlo efektivně aktivovat nějaký obchvat - uhlíková paliva z rostlin, ze vzduchu, případně nějaké ukládání do země.

[Jezus]

úspěch (zastavení GO způsoného lidskou činností) se dostaví, až když se na několik desítek let srazí spalování fosilních paliv prakticky na nulu.

Pak se obávám, že se takovýto ambiciózní úspěch prostě nedostaví - ne v tomhle století.

Nicméně syntetická paliva (ze vzdušného uhlíku a obnovitelné elektřiny) reálná jsou* a souhlasím, že je to řešení. Ostatně se s nimi počítá právě například u letadel (jako alternativa k vodíku).

*) už existují, jen se ještě nedostala na nějaký ekonomický poměr, ale to je samozřejmě otázka nejen vývoje, ale i toho jak budeš promítat externality = danit, případě v krajním případě zakazovat, fosilní paliva.