Globální oteplování

[Sosacek]

To je asi pravda.

Aplikovat tu dan na auta co lidi vlastni znamena spoustu remcani a ruznch jinych problemu. Lidi si koupi gigauauta vhodna pouze k prejizdeni deti a pak budou nadavat ze maji neco platit.

Aplikovat tu dan na automobilky a dovozce znamena, ze takova auta postupne zmizi z trhu, a spotrebitele se to nejspis ani nedozvi.

[Vallun]

Ale třeba je problém v tom, že jsem úchyl a přemýšlím o individuální šetrné a přitom pohodlné přepravě - a ve společnenském paragdimatu falešného dilematu, kde na jedné straně jsou monstrpickupy pro jednu osobu a na druhé je jakákoliv individuální doprava považována za ultimátní zlo, se prostě na něco takového nenajde dostatek kupní síly.

Není to ultimátní zlo, zdaleka ne, ale zvláště se spalovacím motorem v centru měst je to za mne už prostě příliš negativních okolností a regulaci by to tak určitě chtělo. Je mi jedno, zda bude daňová nebo jiná, ale jde o výsledek...

[Eleshar_Vermillion]

Za mě by byl fajn začátek, kdyby se i bez jakékoliv regulace dalo koupit malé 1-2místné elektrické přibližovadlo s maximálkou 50-70 km/h, dojezdem 50-100km na nabití přes noc ze zásuvky, odpovídající spotřebou, možností stát na podélném kolmo jako smart a alespoň nějakou ochranou řidiče proti povětrnostním vlivům.

Takový elektrotuktuk.

Jo, jakýsi modernisovaný Velorex nebo velomobil.

Ale třeba je problém v tom, že jsem úchyl a přemýšlím o individuální šetrné a přitom pohodlné přepravě - a ve společnenském paragdimatu falešného dilematu, kde na jedné straně jsou monstrpickupy pro jednu osobu a na druhé je jakákoliv individuální doprava považována za ultimátní zlo, se prostě na něco takového nenajde dostatek kupní síly.

Myslím, že ses nad tím moc nezamýšlel, protože kdyby ano, viděl bys, že je to v perfektní synergii k tomu, co navrhuju já - malé, lehké, bezemisní auto by nemělo být zatíženo nějak vysokou daní. Monstrpickup pak není třeba řešit daňově, nýbrž prostě a jednoduše zakázat.

[Selhan]

Zakázat monsterpickupy prakticky rozhodně není jednoduché. Jak chceš formulovat parametry, aby rozlišily normální dodávky a luxusní monstra?

[Eleshar_Vermillion]

Já si jen říkám, jestli by třeba nestačilo změnit ten veřejný diskruz a poptávku vyvolat prostě ... poptávkou. Tím, že se budeme bavit o tom, že to dává smysl a když nějaký výrobce něco takového nabídne, tak ho odměníme tím, že to koupíme Ale ber to jako hospodský pokec, rozumím tomu prdlajs.

Mno tak i takové věci se už nějakou dobu objevují, ale trend na silnicích i ve městech jsou větší a těžší auta. Podíl SUV v Praze střílím tak na 60 %, plus poslední dva roky se začínají objevovat ty strašlivé pickupy (s kapotou 10-20 cm nad výškou střechy běžného auta), které dřív fakt nebývaly.

[Eleshar_Vermillion]

Problem poplatky za auta podle bydliste majitele vidim v tom, ze vetsina aut treba v Praze neni Prazaku, ale typku co jezdi do Prahy za praci a nakupy ... autem. Takze mi vetsi smysl davaji spis ruzne poplatky za vjezd mimomestskych co by je motivovaly na zachytna parkoviste.

To jo, proto bych ten poplatek bral jako nějakou obecnou daň za auto.

To je zhruba jako říct "pokud jsi bohatej, můžeš legálně devastovat planetu dle libosti".

No jinými slovy z ničení planety uděláš luxusní komoditu. Nejsem fanoušek ekonomisace věcí, ale ona by i ekonomisace a převádění všeho na peníze fungovaly jinak, kdybychom to dělali důsledně se všemi externalitami.

Debatu o malých elektroautech jsem oddělil do tématu Auta tady: viewtopic.php?p=680178#p680178 -Selhan

[Sosacek]

Zakázat monsterpickupy prakticky rozhodně není jednoduché. Jak chceš formulovat parametry, aby rozlišily normální dodávky a luxusní monstra?

Tech regulaci se da vymyslet hodne, z hlavy me napada treba:

1. Muzes treba regulovat jak ma byt z aut videt:

5b2ewauetf191.jpg

U dodavky nebo normalniho auta zadny problem, u monstrtrucku nebo gigaSUV ano.

2. Muzes regulovat jak vysoko sedi ridic a jak vysoko jsou svetla, abys omezil arms race kdo sedi vys tudiz si pripada ze lip vidi i kdyz prekazi ostatnim.

3. Muzes regulovat hmotnost a velikost na pocet cestujicich (zadne petimistne auto tezsi nez 1800 kg a delsi nez 4.7 metru).

4. Specialne u trucku a dodavek muzes chtit urcite mnozstvi pasazeru nebo kapacitu na naklad - ty pickup jsou proti dodavkam neprakticke.

5. Muzes je prohlasit za nakladni a vyzadovat nakladni ridicak.

Ale muj day job neni byt regulator, nekdo kdo to realne umi by to urcite dokazal sepsat lepe.

[Jezus]

Já se nechci pouštět do zapálené debaty o autech, která nemám proč hájit, ale... chápete, v čem je ta fotka manipulativní, a že řidič tu holku pravděpodobně vidí, že?

Jinak souhlasím, že zejména vnější rozměry by se regulovat daly relativně snadno, stejně jako váha. Je trošku problém s nápravou, protože občas potřebujete vyšší terénní auto (jako ne v Praze, ale na Vysočině se hodí) a přitom nemáte na to, abyste měli jedno extra malé, se kterým vás pustí do Prahy... ale kde je vůle, tam je cesta. Důležité je, aby se to nastavilo nějak inteligentně a proběhla debata s cílem dělat případně nutné kompromisy - ne typické "zakázat a basta".

Modré zóny jsou dle trvalého bydliště, ne vlastnictví.

Edit: Nejsou všichni lidé zevnitř rudí?

Tak já si představuju, že pokud někomu pronajímáš byt, který má nárok na modré parkování, tak mu můžeš zároveň zaregistrovat jeho SPZku, aby tam mohl parkovat... tím pádem ho může trefit případná daň.

Jinak good point s tou vnitřní rudostí. Jen...

Monstrpickup pak není třeba řešit daňově, nýbrž prostě a jednoduše zakázat.

... někteří jsou prostě rudější, než jiní. Na druhé straně Eleshar to nijak neskrývá, což mu slouží ke cti.

To je zhruba jako říct "pokud jsi bohatej, můžeš legálně devastovat planetu dle libosti".

Tak ne podle libosti, že jo? Nějaká omezení stran emisí a jiných dopadů na přírodu samozřejmě platí pro všechny, povinný katalizátor například. Nicméně to, že můžeš (přírodě) škodit víc, když si to zaplatíš, je základní princip externalit a je docela funkční. Navíc teoreticky můžeš z těch extra vybraných peněz financovat nějaké přírodělibé projekty...

Jde-li zejména o to snížit míru nějakého chování, pak je vyšší daň správná volba. Rychle ubude těch, co na to mají, nebo jsou ochotni to platit (bohatí lidé zpravidla rádi šetří, i proto jsou bohatí), lidí mají v širším horizontu tendenci se chovat ekonomicky.

Samozřejmě superbohatým to bude často jedno (zejména těm, co peníze zdědili), ale tady se dostáváme k tomu socíku. Planetě je totiž jedno, že pár lidí provozuje zbytečně veliká a neekologická auta (nebo lítá soukromími tryskáči) , důležité je, aby těch lidí bylo málo. To lidem zpravidla vadí, že se někdo, kdo na to z různých důvodů má, chová jako hovado a chtějí zakazovat nejlíp všechno, co se jim nelíbí (z různých záminek).
Svobodná a demokratická společnost pak hledá takové nastavení pravidel (a kompromisy), kde dosáhne kýženého důležitého cíle (ekologie), aniž by příliš omezila osobní svobodu (možnost koupit si malý tank).

Pokud vám jde o ekologii, pak pro vás má být důležité, aby ve velkých městech nejezdilo moc příliš velkých aut (přijmeme-li tedy předpoklad, že žerou nějak výrazně víc, ale tak fyziku asi moc neoblbnou). není důležité, aby tam nejezdilo žádné.

[Vallun]

Mne nikdo za rudého považovat nemůže, ale pro regulaci SDCC jsem taky dost důrazně...planetu máme jen jednu...

[Sosacek]

Co se tyka viditelnosti, tady je jeste lepsi obrazek, porovnani s tankem

g0jpsqxl2inb1.jpg

[Bifi]

Já se nechci pouštět do zapálené debaty o autech, která nemám proč hájit, ale... chápete, v čem je ta fotka manipulativní, a že řidič tu holku pravděpodobně vidí, že?

Pred pár dňami som videl, ako cyklistovi z košíku pri jazde cyklopruhom vypadol ruksak. Hneď za ním sa z chodníka na vozovku vyraďovala dodávka - a dokonca vodič tesne predtým s cyklistom nejako komunikovali, pokrikovali na seba. Ľavým predným kolesom prešiel celým ruksakom, ani si to nevšimol a museli na neho začať kričať iní cyklisti. Až mi prišlo, že to musel urobiť naschvál, ale evidentne nie.

Ruksak ležal pred dodávkou možno v tak dvojmetrovej vzdialenosti. A to to ani nebolo SUV, proste nejaký Vito alebo niečo podobné. Je mi jasné, že by ho možno nebol videl ani bežný vodič v osobáku, ležiaci ruksak má na výšku skoro nič. Ale hlavou mi prešlo, že mu zo sedačky vypadlo dieťa...

[Eleshar_Vermillion]

1. Muzes treba regulovat jak ma byt z aut videt:

Mno hlavně bys to kurva regulovat měl. Mě docela překvapuje, že taková regulace zřejmě není. Nedávno proběhl médii případ, kdy ženská (z nějakého důvodu ji osvobodili) vjela v obrovském SUV kamsi do zákazu vjezdu a zabila dítě. V článku psali, že na vozovku před auto neviděla nějakých 10 metrů.

Já se nechci pouštět do zapálené debaty o autech, která nemám proč hájit, ale... chápete, v čem je ta fotka manipulativní, a že řidič tu holku pravděpodobně vidí, že?

Neoznačil bych ji za manipulativní, spíš neilustrativní. Denně vidím auta, která mají kapotu ještě mnohem výš. Ale možná je ta holka vyšší než vypadá, těžko se to odhaduje.

Jinak některá auta tam mají zabudované kamery, ale zjevně to moc nefunguje, protože nehod, kdy obrovské auto rozdrtilo dítě, protože ho řidič kvůli vysoké kapotě neviděl, v USA prý dost přibývá.

Planetě je totiž jedno, že pár lidí provozuje zbytečně veliká a neekologická auta (nebo lítá soukromími tryskáči) , důležité je, aby těch lidí bylo málo. To lidem zpravidla vadí, že se někdo, kdo na to z různých důvodů má, chová jako hovado a chtějí zakazovat nejlíp všechno, co se jim nelíbí (z různých záminek).

Zrovna monstrpickupy nechci zakazovat kvůli planetě, ale protože jsou to prostě nebezpečné hajzly - špatně navržený náklaďák, který se používá jako osobák. A samozřejmě když říkám monstrpickupy zakázat, tak je to zkratka k tomu, co rozpracoval Sosáček, jen já pokládám asi větší a alibističtější důraz na to (co taky psal Sosáček), že nejsem profesionální regulátor a že se to dá jistě sepsat lépe.

Svobodná a demokratická společnost pak hledá takové nastavení pravidel (a kompromisy), kde dosáhne kýženého důležitého cíle (ekologie), aniž by příliš omezila osobní svobodu (možnost koupit si malý tank).

Asi je důvod, proč na silnících nechceme tanky ani malé tanky (addendum: přitom jak vidno ze Sosákova příspěvku výše, z hlediska viditelnosti by nejspíš byly bezpečnější než pickupy, WTF ). Důvod, proč nechceme monstrpickupy, není o mnoho odlišný.

Pokud vám jde o ekologii, pak pro vás má být důležité, aby ve velkých městech nejezdilo moc příliš velkých aut (přijmeme-li tedy předpoklad, že žerou nějak výrazně víc, ale tak fyziku asi moc neoblbnou). není důležité, aby tam nejezdilo žádné.

Tak, hřebík na hlavičku. Nejde zdaleka jen o ekologii, pointa je, že do města takováhle auta prostě nepatří. Ale jinak v 90 % souhlas s příspěvkem, že z hlediska životního prostředí pár lidí s obrovskými auty, která žerou jak hovado, problém není, a je potřeba, aby se takhle prostě nechoval každý, resp. ani kdekdo.

[Eleshar_Vermillion]

Ale hlavou mi prešlo, že mu zo sedačky vypadlo dieťa...

Gratuluju, těchhle věcí nebude ubývat.

[Jezus]

Vallun: Však ano, regulaci, ne zákaz. Ten rozdíl je docela důležitý. Daň (klidně přímo při výrobě, jak navrhoval Sosáček) zní jako rozumný kompromis. Jen jsem chtěl vypíchnout, že i tak ta auta existovat budou a nemělo by to z hlediska ekologie vadit... Nicméně Eleshar se upřesnil, tak jsem se asi chytal zbytečně

Jinak to bezpečnosti je samozřejmě druhá věc, ale od toho je snad nějaké homologace nebo tak něco, ne? Připadá mi zvláštní, že je v předpisech nezakrytý výhled celým předním sklem (což zejména v zimě málokdo dodržuje, btw) a neřešilo by se, kolik toho vidí například řidič dodávky.

Ale případy, o kterých píše Eleshar, ukazují něco jiného. No, USA budou dobré alespoň na tu statistiku

Bifi: Dítě nemá z "košíku" co padat, má být připoutané v cyklistické sedačce Jinak předpokládám, že v takovém případě by komunikace i reakce cyklisty vypadala poněkud jinak.

[Eleshar_Vermillion]

Dodávka je mimochodem krásná ukázka toho, jak jsou ty pickupy zbytečné. Kdo to myslí trochu vážně s vozením nákladů, pořídí si dodávku, ne posraný pickup. Já právě nechápu, jak tyhle americké sračky vůbec tou homologací projdou.