Globální oteplování

[Vallun]

Domnívám se, že ničení životního prostředí je takový průser, že vedle něj pár (desítek) minut v zácpě bledne.

Z abstraktního hlediska jistě ano, ale to je právě to nebezpečí. V těch autech sedí reální lidé se svými životy a potřebami. V zásadě lze rozlišt systémy na fobré a nedobré podle toho, nakolik jsou schopny empatie...a tady je empatie využívána dokonce přímo obráceně - oni vědí, že to ublíží stovkám lidí a chtějí to.

I ta zaseklá sanitka?

Kdyby v ní umíralo Tvoje dítě nebo sourozenec, tak to budeš vidět dost jinak...

Jenže ono to je jedno, mám za to, že tyhle blokády bez ohledu na tyhle výhrady stejně nemají smysl

Nemají - lidové blokády dokážou upoutat pozornost na problém, ale to už se stalo v míře nebývalé... problém však nevyřeší, na to nejsou konstruované.
Možná by něco jiného bylo ve vztahu ke konkrétnímu tématu - blokovat poslaneckou sněmovnu, když hlasuje o konkrétním objektivně problematickém zákonu...nebo sídlo lobisty, který podporuje konkrétní zlou novelu...

Vallune, já bych naopak řekl, že řidiči nemají právo pro své pohodlí ničit životní prostředí. Naše zákony v tomto dle mého nejsou dostatečné spravedlnosti, protože se neumí potýkat s negativními externalitami. https://cs.wikipedia.org/wiki/Externalita

A já bych řekl, že to posouzení fakt není na Tobě...ač s premisou souhlasím.

Prostě ty lidi dělají to, co jim zákon umožňuje. Zákon je možná špatný, ale ne tak, aby byl zjevně protiústavní (kdyby zákon říkal, že cikání nejsou lidi nebo že Agrofert nemusí platit daně, tak to by bylo jasné...). Potom je potřeba změnit zákon...toho ale blokády fakt nedosáhnou, už jen proto, že to ani nepožadují...

Blokáda silnice navíc fakticky vede k nárůstu emisí z dopravy, nikoliv k jejich snížení...

Potřebuješ, aby se o tvém tématu začalo mluvit a dostalo se do společenského a politického diskurzu.

Stalo se...

autodoprava je významným producentem CO2

Trochu sporné...

Přilepit se k silnici vedle toho stojí pár korun.

A taky může stát lidské životy...a rozhodně stojí osobní štěstí těch lidí v kolonách...

A ty bys to jako opravdu začal optimalizovat, kdy tě o to nějaký aktivista požádal, jo?

Pokud někomu věřím, že by se o to upřímně pokusil, tak určitě Jersonovi...

ve společnosti je tolik překážek pro vallunovskou cestu, že jim tuhle cestu asi neumím vyčítat

Reálně je jediná překážka - mindset protestujících - ničit je jednodušší a zábavnější než budovat.
My jsme zkusili pozvat zástupce těch hlavních klimatických iniciativ k jednání...které sami původně navrhovali - ale nikdo z nich se nedostavil. Protestovat umí, ale říct, jak si konkrétně představují své vize, to už odvahu nemají...

[Vallun]

jsou podporovatelů desítky, a když budou mít pocit, že miliony.

Tohle je dost zajímavá otázka - kolik těch podporovatelů vlastně je - třeba totální absence "zelené strany" u nás je docela alarmující...

[Sosacek]

"Zmenu smite zkouset jenom kanaly, ktere vam povolime, a to jsou pouze ty, ktere plne ovladame (soudy, politici), jinak jste zli" rekli typci co nechteji zmenu.

V tomhle pripade je ta zmena "zachranit svet". Proc se lidi snazi aktivne stat komixovymi zaporaky co chteji znicit svet, nikdy nepochopim.

EDIT: za svuj zivot jsem snad jeste nikdy neslysel "ja s vama ve veci X souhlasim, ale protestujte jinak" od cloveka, co opravdu ve veci X souhlasil. Skoro vzdycky to byl concern trolling od cloveka co ve veci X nesouhlasi, a podvratne o tom lze. Vam tady v diskusi samozrejme verim, ze jste ten jeden z milionu co to tak nema, pochopitelne.

[Vallun]

A Soska už zase plácá o věcech, do kterých vůbec nevidí...

Nikdo jim nebrání v tom se účastnit voleb a ty zákony prostě normálně prosadit... v zeleném spektru je navíc (Eružel) nulová konkurence, takže by to ani nebylo těžké... ale z nějakého důvodu si myslí, že je lepší se přilepit k silnici.

Když jim stávající establishment nabídne prostor prodiskutovat konkrétní věc, tak nepřijdou...hm.

[jjelen]

A taky může stát lidské životy...a rozhodně stojí osobní štěstí těch lidí v kolonách...

Globální oteplování (a znečišťování ovzduší a x dalších enviromentálních průšvihů) taky a v daleko větší míře (čímž ty blokády neobhajuji, neb jak jsem řekl, pochybuji že nějaký z těch problémů vyřeší)

Tohle je dost zajímavá otázka - kolik těch podporovatelů vlastně je - třeba totální absence "zelené strany" u nás je docela alarmující...

Volič zelených nejsem, že měli v posledních volbách snad méně procent než Rajchlové, Trikoloři a podobná uskupení mě nicméně mrzí.
Na druhou stranu k ochraně přírody se hlásí všechny ty proklínané vládní strany, dokonce i ODS, byť v různé míře, leckdy opatrně a obávám se, spíš deklaratorně než nějakými reálnými kroky. No i to je posun od dob "žádné ničení životního prostředí nevidím" Klause. Vždyť i ten Babiš má rád motýle a stará se o včele
Čili nějaká poptávka a zájem voličů je - bohužel vydrží jen do konkrétních opatřeních, která by se mohla někoho reálně dotknout.

[Eleshar_Vermillion]

Letzte Generation řeší samozřejmě primárně globální oteplování, ale soustředí se dost na individuální automobilovou dopravu, protože je to toxické svinstvo. Obrovské emise CO2 při provozu, obrovské emise CO2 při výrobě vozidel. Obrovské negativní dopady na urbanistiku (a to ještě v Německu a Evropě ani nemáme tušení). Samozřejmě s tendencí stavět větší a těžší auta (opět v Německu a Evropě ani nemáme tušení).

[Bifi]

Jersone, vidis rozdiel medzi dverami skolky a verejnou silnici?

[Sosacek]

Samozřejmě s tendencí stavět větší a těžší auta (opět v Německu a Evropě ani nemáme tušení).

No to teda mame, ja jsem tech zmrdanejch americkejch small-dick pickup videl v Praze az dost.

[Corny]

Jen tak pro jistotu upozorním, abyste pak někteří nebyli překvapení raději:

Pokud bezprostředně způsobíte tím, že si posadíte zadek na asfalt, dopravní zácpu (přičemž ta příčinná souvislost tam je docela bez diskuze) či třeba i dopravní nehodu, v jejímž důsledku se zaseknou třeba hasiči nebo sanitka, a dojde k úmrtí, škodě na zdraví nebo na majetku, tak
1) argumentovat v tom smyslu, že demonstrujete za dobro planety vám téměř jistě neprojde a i soudy vám to téměř určitě smetou ze stolu na základě docela znatelné neproporcionality; a hlavně
2) tvrdit, že za to nemůžete vy, ale ta "hradba aut", protože "nedělali řádný koridor", vám vážně nepomůže a spíš se vám vysmějou.

[Wolfus]

Samozřejmě s tendencí stavět větší a těžší auta (opět v Německu a Evropě ani nemáme tušení).

No to teda mame, ja jsem tech zmrdanejch americkejch small-dick pickup videl v Praze az dost.

Ako prvy krok by bolo celkom fajn prestat pchat nezmyselne kubatury do osobakov (hovorim o vas, kamosi z Reichu). Pouzivat (inac ako small dick remedy) motor nad dva litre je podla mna nezmysel.

[Selhan]

Nemyslím, že zrovna kubatura je až tak podstatný rozměr. Můžeš mít malý motor co hodně žere a smrdí a velký motor který je překvapivě čistý. Dost také záleží, kde s ním jezdíš. Samozřejmě, tím nepopírám, že tam vztah je, ale třeba celková váha a rozměr mi přijdou důležitější – první kroky bych radši viděl jinde. (A to konkrétně v omezování osobní dopravy, a ne v produkci nových "lepších" aut.)

Mimochodem, víte, proč se v Americe tak rozšířili pickupy? Cobra effect toho, že osobní auta mají omezenou kubaturu, ale pickupy jsou náklaďáky. Takže na to si je třeba dát pozor.

[Sosacek]

Presneji receno jejich emisni standardy rikaji, ze vetsi vozidla muzou mit vetsi emise.

https://en.wikipedia.org/wiki/Corporate ... el_economy

Under the new final light truck CAFE standard 2008–2011, fuel economy standards would have been restructured so that they are based on a measure of vehicle size called "footprint", the product of multiplying a vehicle's wheelbase by its track width. A target level of fuel economy would have been established for each increment in footprint using a continuous mathematical formula. Smaller footprint light trucks had higher fuel economy targets and larger trucks lower targets. Manufacturers who made more large trucks would have been allowed to meet a lower overall CAFE target, manufacturers who make more small trucks would have needed to meet a higher standard. Unlike previous CAFE standards there was no requirement for a manufacturer or the industry as a whole to meet any particular overall actual MPG target, since that will depend on the mix of sizes of trucks manufactured and ultimately purchased by consumers. Some critics pointed out that this might have had the unintended consequence of pushing manufacturers to make ever-larger vehicles to avoid strict economy standards.

EDIT: objem motoru je implementacni detail - maly turbomotor bude mit vetsi vykon i emise nez vetsi atmosfera. Emise jsou rovne spalenemu palivu, takze pro to jak moc to poskozuje planetu dava smysl regulovat spotrebu, a pro to jak moc je to nebezpecne pro lidi data smysl regulovat hmotnost a velikost.

[Vallun]

(A to konkrétně v omezování osobní dopravy, a ne v produkci nových "lepších" aut.)

Myslíš omezování osobní dopravy obecně nebo omezování osobní automobilové dopravy?

Antharon - vidíš a já to na první pohled pochopil tak, že protestuješ proti podměrečným přeturbeným motorum - protože v konečném důsledku jsou zřejmě méně ekologické, než nějaké rozumné varianty...

[Eleshar_Vermillion]

No to teda mame, ja jsem tech zmrdanejch americkejch small-dick pickup videl v Praze az dost.

Je jich víc a víc, ale furt relativně vzácné. V USA se v určitých místech skoro ničím jiným nejezdí, jinak riskuješ cejch homoekolgbtloving libtarda.

[Eleshar_Vermillion]

EDIT: objem motoru je implementacni detail - maly turbomotor bude mit vetsi vykon i emise nez vetsi atmosfera. Emise jsou rovne spalenemu palivu, takze pro to jak moc to poskozuje planetu dava smysl regulovat spotrebu, a pro to jak moc je to nebezpecne pro lidi data smysl regulovat hmotnost a velikost.

Za mě spešl daň za auto podle jeho délky, šířky, hmotnosti a emisí, se silnou progresí a s tím, že auta se pro domácnost sčítají, by byl fajn začátek.