Ruská invaze na Ukrajinu

[Antharon]

Ruská invaze na Ukrajinu

Dobré sbírky, na které se dá teď přihodit:

AerorozvědkaCZ/VozímDronyNaUkrajinu (stránka, twitter) - Vozí od začátku války a mají větší výrobní kapacitu než peněz za které mohou drony nakoupit.
Drony Nemesis (stránky) - Už se vybralo na 17k dronů, sbírka pokračuje, cílí na 20k.
Dárek Putinovi - operace Drönbumm (stránky) - Zrovna vybírají na operaci Drönbumm, 10 tun plastické trhaviny pro drony. Peníze se téměř vybraly, je potřeba už jen kousek!
Constantine (twitter) - Vybírají teď na bagry pro 47. dělostřeleckou brigádu, aby mohla ochránit svoje samohybné houfnice v charkovském směru. 55% vybráno, je potřeba víc!
Munícia pre Ukrajinu (stránky) - Když Fico nepošle, Slováci pošlou. Už se vybralo 4,2 milionu euro, za které se přímo pořídí dělostřelecká munice pro Ukrajinu. Každá trocha pomůže.
Dmitri (WarTranslated) (twitter) - Vybírají na zdravotnické evakuační vozidlo pro 21. batalion brigády Bohdana Chmelnického. Už mají tři čtvrtiny, ještě je potřeba trocha!

[midewiwin]

Nic překvapivého. Ti, co se do boje hrnuli sami, už jsou na frontě nebo vyřazení. Pokud Ukrajinci chtějí v létě podniknout velkou ofenzivu, je jasné, že mobilizují jak to jd:)e. A nedivím se, že většině mužů se do boje nechce, u nás by to bylo lautr to samé.

Taková generalizace není myslím na místě. Že mobilizátoři například obcházejí fronty u karpatských vleků, je v ukrajinských očích OK. Zlatý život v karpatských rezortech je v diskusích v podobném opovržení jako dovolená na Azurovém pobřeží.

[Eleshar_Vermillion]

No tak predikce o dlouhé opotřebovací válce se, zdá se, naplní z 50 %. Na opotřebovací válku to vypadá, ale s ohledem na intensitu konfliktu se zdá, že té hranice se podaří dosáhnout překvapivě brzo. ¨

Tohle vypadá na další zásadní poznatek z války... Techniky sice není množství srovnatelné s druhou světovou (jelikož je tak drahá, že si to nikdo nemůže reálně dovolit), ale pořád solidní kvanta. Naproti tomu ale umožňuje tak intensivní vedení boje, že navzdory tomu, že Ukrajina musí bojovat velmi opatrně, se Rusové pohybují na hranici svých možností. Pochopitelně si lze představit nějakého kompetentnějšího nepřítele, který 80 % investic do armády nerozkrade, takže techniky bude počítejme 2×, 3× více, ale taky si lze představit, že bude bojovat s někým, kdo má na rozdíl od Ukrajiny nějaké skutečné zbraně.

Scénář konvenční války mezi kompetentním Ruskem a evropskou částí NATO mi nevychází, že by mohl trvat nějak zásadně déle než rok.

[Argonantus]

takže techniky bude počítejme 2×, 3× více

Nelze. Takový nepřítel na této planetě neexistuje.
Dokonce i USA má srovnatelné množství pozemní techniky, pokud by se kdovíproč rozhodlo omezit na pozemní techniku a necítilo potřebu to vytunit zcela bezkonkurenčním letectvem (což si u Američanů nějak neumím představit). A samozřejmě, možnost útoku USA na Evropu se v dohledné době nechystá.

Propad ruských zásob vinou bordelu a špatné údržby a prostého času znamená to, že se dostali na úroveň svých nejkolosálnějších soupeřů.
Nevidím důvod věřit, že by čínské nebo indické zásoby měly být větší nebo kvalitnější (v úvahu připadající konkurence). Když navíc sestávají zejména s dovozové ruské techniky, pravidelně o kousek horší, než si Rusové nechávali.

Jinak počítat jeden současný stroj za několik - možná i dost - druhosvětových, to je naprosto realistické, cenou i výkony.

[Eleshar_Vermillion]

No to určitě dost. O tom, co zvládne prostřelit Abrams či Leopard 2 se možná časem dozvíme, ale celkem bezpečně se dá očekávat, že nic moc vyrobené před rokem 1960. Pokud by se teda zvládnul přiblížit.

Ale jinak dvoj-/trojnásobek techniky by počítám znamenal tu modernisovanou, čili z toho, co již existuje, by prostě jezdilo více. Každopádně můj dojem jest, že čím novější by ty stroje byly, tím rychleji by ta vzájemná destrukce postupovala. Na Ukrajině je to pomalejší, protože se na kusech bojiště strany chovají, jak kdyby byl rok 1916.

[Ecthelion]

Situace na frontách:


Fotka od @WarintheFuture.

- Kupjansk - Boje se tu za posledních pár týdnů zintenzivnily, skřeti sem přesouvají víc zdrojů. Ukrajinská obrana zatím drží.

Skřetí BVP-1 zničeno dronem (video; všimněte si těch kmenů, které posádka BVP pokládala při pokusu stroj vyprostit z bahna).

- Bachmut - Na severu se skřeti probili do železářského komplexu AZOM a vyfotili se v prostorách, kde se v prosinci prezident Zelenský setkal s obránci (zdroj). Ukrajinští vojáci si stěžují na nedostatek munice (zdroj), zřejmě důsledek nemožnosti zásobovat pro rozbahněné a rozjezděné cesty.

59. brigáda (operuje v okolí Bachmutu) vyřadila další 2 skřetí tanky (video; první vrh věží je T-72, druhý flambovaný tank je T-62M). 93. brigáda vyřadila další (zdroj).


Zdroj fotky @NOELreports.

- Avdiivka - Skřeti včera zaútočili na Netailove. To znamená, že Pervomaiske je z větší části nebo úplně ztraceno. Skřeti pokračují v postupu ve snaze obklíčit Avdiivku.

Skřetí T-72 zničený protitankovou palbou u Vodjane (video).


Zdroj mapy @AndrewPerpetua.

- Vuhledar - Skřeti včera podnikli další velký útok, opět v těch samých směrech jako mnohokrát předtím. Hlavní útok šel na chatkovou oblast na jih od města. Podle všeho dostali zase přes pysky, objevuje se spousta videjí nové hořící skřetí techniky.

Hořící BTR-82a poté, co najela na minu (video). T-80BV a T-72B3 zničené u Vuhledaru (video).

---------------
Výměnou za masivní ztráty se skřetům podařilo v únoru získat jen 0,039% území Ukrajiny (230 km čtverečních), případně jen 0,01% (80 km čtverečních) podle WarMapperu (článek).

Skřetí Su-27 včera vrazil do dronu MQ-9 Reaper a srazil ho nad Černým mořem (zdroj).

"This was probably a big mistake by a Russian pilot. There's going to be a denouncement of this and a demarche issued by the United States. You're not going to see any drones flying alone. You may see US aircraft, @NATO aircraft, intensifying their presence in the #BlackSea area within hours."

Jaro na frontě (video bahna).

Prezident Volodymyr Zelenskyj odvolal šéfy tří regionálních správ, včetně Serhije Hajdaje, který spravoval frontovou luhanskou oblast na východě Ukrajiny (zdroj).

V Melitopolu vyletěl v autě do povětří místní kolaborant Ivan Tkach dosazený okupační správou jako šéf dopravy (zdroj).

--------------
EU navýšila fond ze kterého se financují zbraně pro Ukrajinu o další 2 miliardy euro (zdroj).

Polsko dodalo zdravotní potřeby, turnikety a medkity pro 8 nových brigád, které se formují a mají být použity pro ofenzivu (zdroj).

Ukrajina dostane darem od Nizozemí dvě minolovky třídy Alkmaar (zdroj). Výcvik ukrajinských námořníků začně v druhé polovině 2023, lodě dostane země 2025.

[Eleshar_Vermillion]

Kurva, přišel jsem o dlouhý teoretický post o počtech tanků.

Koukal jsem na interweby a T-34 se odhaduje na nějakých 250K USD v dnešních penězích, čili Leo2 stojí 20× až 30× tolik. S ohledem na to, že T-34 by ho neměl nejspíš jak zničit, navíc jeho maximální reálný dostřel se shoduje s maximálním dostřelem, ve kterém je Leo2 schopen s rozumně vysokou spolehlivostí za jízdy zasáhnout mobilní cíl, zdá se, že v přímém střetu je pro Leo2 limitující pouze počet granátů (42).

Čili teoreticky asi lze říci, že pro potřeby přímého střetu 2000 Leo2 v dnešní Evropě (v předstírané době míru) odpovídá vyšším desítkám tisíc druhoválečných tanků, což je zhruba počet, co po Evropě jezdil v době největšího válečného konfliktu v dějinách lidstva.

Vedle toho ještě existuje nějakých 500 Leclerků+Challengerů, čili zdá se, že za předpokladu, že to všechno zvládne vyjet z garáže, nějaké extra navyšování počtu tanků není na pořadu dne. Přemýšlím, jaké to má implikace třeba pro ten Panther 2, který má to podezřelé nové veliké dělo. Třeba ohledně kapacity munice se za daných okolností nezdá, že by moderní MBT potřeboval vozit tak strašlivě moc granátů, protože prostě pro něj nejspíš už ani nebude tolik moc cílů. A pokud konflikt degraduje na úroveň prvníé světové války, tak rovněž nikoliv, neboť k čemu jest kapacita tanku vozit granáty, když není tank.

[Eleshar_Vermillion]

Skřetí Su-27 včera vrazil do dronu MQ-9 Reaper a srazil ho nad Černým mořem (zdroj).

"This was probably a big mistake by a Russian pilot. There's going to be a denouncement of this and a demarche issued by the United States. You're not going to see any drones flying alone. You may see US aircraft, @NATO aircraft, intensifying their presence in the #BlackSea area within hours."

Ta odpověď teda...

At approximately 7:03 AM (CET), one of the Russian Su-27 aircraft struck the propeller of the MQ-9, causing U.S. forces to have to bring the MQ-9 down in international waters. Several times before the collision, the Su-27s dumped fuel on and flew in front of the MQ-9 in a reckless, environmentally unsound and unprofessional manner. This incident demonstrates a lack of competence in addition to being unsafe and unprofessional.

Vypadá to, že se tenhle mem fakt zakládá na pravdě (viděl jsem teda online reakce lidí, kteří tvrdili, že jsou z USAF a stěžovali si, že je to nepřesné, neboť pucflek má hadr přes špatnou ruku ).


Ale tak snad alespoň nějak rozumně zareagují. Třeba přisunutím CVBG nebo vyhlášením bezletové zóny.

[Eleshar_Vermillion]

Btw. ta kolise se měla udát poblíž Hadího ostrova, který leží asi 40 km od ukrajinsko-rumunské hranice. Nejbližší hranice RF je 500 km odtamtud (Tamaň). Čili sundali to nad mezinárodními vodami, kousek od členského státu NATO a EU.

[Argonantus]

Výměnou za masivní ztráty se skřetům podařilo v únoru získat jen 0,039% území Ukrajiny (230 km čtverečních), případně jen 0,01% (80 km čtverečních)

Nic proti optimistickým zprávám, je jich třeba, ale nelze nevidět, že Ukrajinci právě válku prohrávají. Sice pomalu, ale neustále. Avdijivka špatně, Bachmut špatně, začíná hořet i ten slavný Kupjansk, který vypadal zcela neotřesitelně.

Všechny naše optimistické výpočty spočívají na tom, že Ukrajina někdy letos, nejpozději v létě, podnikne alespoň jeden útok a všechny ztráty území si vynahradí.

Eleshar dříve:

S tou rychlostí je to velmi nejasné. Čekal bych, že americký pozemní útok ve stylu Zálivu, tedy Vzdušná a pozemní bitva, kdy masivní útok tanky ještě předejdou a pak možná i doprovodí útoky vrtulníků, protipozemních letadel a kdovíčeho ještě, tak se eventuální ruská obrana zhroutí jako domeček s karet, s hustotou tři tanky na prapor.

Na druhou stranu, Američani všechny svoje akce zahajují první větou "dosáhneme vzdušnou převahu", což znamená rozmlátit veškeré PVO i letectvo protivníka na atomy, a v Zálivu jim to trvalo nejméně měsíc, nebo snad i dva, nepamatuji přesně. Vlastní pozemní bitva už byla rychlá, jen odklízela zbytky.

To jsou ale loňské sněhy a ryby v sousedství křižníku Moskva, ježto Amerika s námi už nejde, ten Ron Santis udává nový směr, který budou jeho protivníci nakonec sledovat taky, aby neztráceli hlasy. Trump to tvrdil už dávno a Biden tvrdí to, co mu právě slina na jazyk přinese. Chvíli dává sedm set tanků a chvíli ani jedno letadlo, neptejte se ho proč, smysl to nedává nikdy.

Evropa je v tom stále jasněji sama, a čím dřív si to připustí, tím lépe.

[Vallun]

Nic proti optimistickým zprávám, je jich třeba, ale nelze nevidět, že Ukrajinci právě válku prohrávají.

Ano, akorát bych to upřesnil, Ukrajinci bojují statečně, odhodlaně a snaží dělat, co mohou. Eružel, velí Zalužný, který trpí fantasmagorickými představami o tom, jak by měli válku vést a vyhrát...

Všechny naše optimistické výpočty spočívají na tom, že Ukrajina někdy letos, nejpozději v létě, podnikne alespoň jeden útok a všechny ztráty území si vynahradí.

Už promrhala nejméně dvě příležitosti k ofenzivě...:/

Zálivu jim to trvalo nejméně měsíc, nebo snad i dva, nepamatuji přesně.

5 týdnů celkem, ale vše podstatné bylo vyřešeno za 5 dní...

Amerika s námi už nejde, ten Ron Santis udává nový směr, který budou jeho protivníci nakonec sledovat taky, aby neztráceli hlasy.

Američani naprosto nechápou, o co v té věci jde...Zcela zjevně jsou naprosto mimo - stačí se podívat na představitele NHL nebo třeba WTA.

[Resurrection]

Co rikaji exoti jako DeSantis je asi stejne dulezite jako co rika mistni opozice - nijak moc. Obecne bych neprikladal moc vahy tomu, co kdo rika, at uz je u moci nebo ne.

Uz nekolik mesicu mam neodbytny pocit, ze mezi Evropou a USA panuje naprosta az dojemna shoda na tom, jak tuto situaci vyresit a kazdy dalsi krok, co se deje, me v tom utvrzuje. Totiz jsme se rozhodli Rusy vykrvacet do posledniho tanku a posledniho bvpecka. Dosahnout toho lze pouze tak, ze Ukrajina nebude mit dost sily na to udelat ofenzivu a Rusy porazit, ale zaroven nebude mit tak malo, aby prohrala. Pokud to bude vypadat zle, zintenzivni se dodavky (jako ted s temi tanky, co najednou sli dodat hned a ne az v cervnu nebo kdy to melo puvodne byt). Pokud bude fronta stabilni, zustane vse jak je. Tohle reseni bohuzel asi nakonec bude fungovat a velmi pravdepodobne povede presne k tomu vysledku, co nasi mocipani presne chteji. Rusko "neprohraje", ale valcit dal nebude schopno. A k eskalaci vlastne nedojde, protoze nebude na zaklade ceho eskalovat. A samozrejme to zaplati zivotem velka spousta Ukrajincu (ale taky nasobne vice Rusu, coz je ekonomicky i lidsky rozsrackuje tim vic).

Ergo to, ze Rusko i pres tu extremni intenzitu boju neziskalo prakticky nic, naprosto neni nahoda. A stejne tak neni nahoda, ze Ukrajinci proste neutoci (nemaji jak). A my, mysleno Zapad, samozrejme muzeme tohle zmenit na jakoukoliv stranu, ale neudelame to, protoze aktualni stav je to co chceme.

A je to samozrejme naprosto odporne, ale zaroven to zcela sedi k tomu, jak Evropa a USA operuji od konce druhe svetove valky. Na jedne strane jsme mozna vynalezli lidska prava a tvarime se hrozne humane, ale kdyz dojde na zasadni vec, dokazeme se chovat jako pekny svine.

Samozrejme jakkoliv to moralne odsuzuju, tak nemuzu nevidet, ze to je skutecne asi ten "nejbezpecnejsi" zpusob jak k te sitauci pristoupit. Dat Ukrajine vsechno co muzeme a pomoct ji vyhrat znamena nezname riziko eskalace konfliktu, coz podstoupit nikdo neche. Zaroven ale vetsine politiku na Zapade (a diky za to) je jasne, ze nechat vyhrat Rusko by bylo naprosto katastrofalni. No a samozrejme ani Rusove ani Ukrajinci vlastne nemaji na vyber. Ukrajinci bojuji o zivot, a rusky rezim ted uz taky, takze ani jedna strana nemuze vycouvat.

EDIT: Jo a jak rikal Eleshar, pri tehle intenzite to opravdu nevydrzi ani do konce tohohle roku.

[Vallun]

Samozrejme jakkoliv to moralne odsuzuju, tak nemuzu nevidet, ze to je skutecne asi ten "nejbezpecnejsi" zpusob jak k te sitauci pristoupit.

Pokud by zde bylo reálné riziko jaderné eskalace, pořád by současný postup byl morálně zavrženíhodný? Zejména, kdyby byl zvolen ve shodě se Zelenským?

Dat Ukrajine vsechno co muzeme a pomoct ji vyhrat znamena nezname riziko eskalace konfliktu, coz podstoupit nikdo neche.

Ona ofenziva by rozhodně nebyla bez obětí, asi dost velkých, i bez nějaké extrémní eskalace... Jakkoliv bych já jí považoval za vhodnější, tak rozhodně není lehké jí nařídit a pokud by se kanejská taktika dělala chytře a obratně, mohla by být efektivnější...

EDIT: Pokud by měl Res pravdu (a podle mne z části má, jen je to celé složitější...) tak je to vlastně dobrá zpráva - Západ si je vědom toho, že zase hraje Hru...a ta se hrát musí, jinak jsi prohrál...a musí se hrát chytře, ne na krásu...

[Sosacek]

"Fronta se uz mesice nehybe, takze Ukrajinci vlastne prohravaji a Rusko zmrazuje konflikt" jsme slyseli naposledy pred tim nez zkolabovala ruska fronta u Chakrova, a taky predtim nez skreti opustili Cherson.

Je to samozrejme blbost - na vyhodnoceni toho kdo vyhrava nemuzes koukat jenom na to jakou barvu ma mapa, ale i na stav sil, a jak to lidi, tak techniky, coz zahrnuje jak plusovou stranu (force generation) tak minusovou stranu (ztraty) a jak kvantitativni (pocty techniky a typku) tak kvalitativni (jsou to t-62 a franken-mtlb nebo leopardy a bradley, jsou to odsouzenci a mobici nebo typci co mesice trenovali, veli jim dementi nebo lidi co vi co delaji) faktory.

Na to nema nikdo presne informace, ale to ze skreti uz osm mesicu utoci na Bachmut plnou silou az jsou pole poseta tisici jejich mrtvol - a Bachmut drzi (a soude z toho ze media mluvila o tom ze se Ukrajinci nejspis stahnou pred par tydny zrejme drzi vic nez sami Ukrajinci cekali) o necem vypovida. Existence franken-mtlt a to ze jsou videt t-72 v nejstarsich verzich (bez ERA) o necem vypovida. To ze skreti napadaji drony NATO aby eskalovali a zkousi tim zastrasit Zapad od podpory o necem vypovida.

Coz samozrejme neznamena, ze je vsechno jasne. Neni. Ale od konce jsme dost daleko.

[midewiwin]

Vzhledem k tomu, že se čekal mocný ruský nápor s cílem získat alespoň celé území Luhaňska a Doněcka, jak znělo zadání, tak teda pro Kreml nic extra. I ničení ukrajinské infrastruktury vázne, na soustředěný raketový útok museli našetřit materiál skoro za měsíc. Efekt sice nebyl nulový, ale proti dřívějšku bída.
Rusové samozřejmě nejsou úplně blbí. Ukrajinskou ofenzívu evidentně čekají a bojí se jí. Mnohé krysy na jihu opouštějí loď, protitankové zátarasy jim nejspíš mnoho neslibují. Řekla bych, že generálové dobře tuší neopotřebované jednotky v ukrajinském týlu, které zatvrzelý Zalužný do Bachmutu nepošle a nepošle.

[Sosacek]

Jinak mluvi se o dalsich 400k mobicich, ale nejsem si jisty jestli to neni jenom dalsi kolo normalni ruske konskripce.

Meanwhile Wagner udajne zacal konskriptovat v zenskych veznicich. Nejsem si jisty, jestli to zmensi nebo zvetsi mnozstvi znasilneni v ruskych ozbrojenych slozkach.

EDIT: a taky Kazasi pry zabavili skretum kosmodrom (doufam ze ho pritom prejmenovali na spaceport).