Bezpečnostní a inkluzivní nástroje ve hře

[Markus]

Chtěl jsem ti odepsat něco jako...

„Jasně, ale stejně tak bys mohl ve hrách napravovat spoustu jiných křivd. Například - mělo by se do her psát něco v tomhle stylu?: „Hele, pánové, když hrajete s ženskýma, nemějte blbý vtipy na to, jestli umí pochopit pravidla. Nedělejte srandy o tom, že by si měly místo bojování povídat s NPCčkama. A už vůbec nevyužívejte hru jako skvělou příležitost k trousení lascivních sexistických poznámek.“ Protože sexismus je taky reálnej problém – znamená to ale, že bychom se ho měli snažit řešit v pravidlech hry? Podle mě ne. Má bejt vyřešenej už odjinud. Hra není od toho, aby učila lidi bazální lidské fungování.“ *

...ale pak mi došlo, že přesně tohle mají řešit právě ty věci jako zmiňovaná X-card a jiné nástroje... takže se to tu zajímavě zacyklilo a už ani nevím, u čeho že jsem to byl.

* EDIT: Udělám sám sobě Selhana: Možná že právě od toho ta hra je? Třeba i jeden jediný napravený debil stojí za to, že jiné hráče irituješ poučováním?

[Markus]

A trochu přesah z kontroverzní diskuze ve formě cynické poznámky:

Mám tak trochu dojem, že podobné pasáže v pravidlech mají především funkci „virtue signallingu“ (tj. autor jimi sděluje, jak je poučený a pokrokový) a jejich reálný potenciál něco změnit k lepšímu bude nevalný – protože člověk, který s nimi bude souhlasit, už s nimi souhlasí, zatímco člověk, kterej by to nejvíc potřeboval slyšet, to buď odignoruje (aneb „debil zůstane debilem“), nebo – což je mnohem pravděpodobnější – podobnou „progresivistickou“ hru obejde široký obloukem. Takže ve výsledku poučený signalizuje svoji ctnost jiným poučeným.

Rád se ale nechám přesvědčit o tom, že můj cynismus je neopodstatněný.

[Pieta]

Chtěl jsem ti odepsat něco jako...

„Jasně, ale stejně tak bys mohl ve hrách napravovat spoustu jiných křivd. Například - mělo by se do her psát něco v tomhle stylu?: „Hele, pánové, když hrajete s ženskýma, nemějte blbý vtipy na to, jestli umí pochopit pravidla. Nedělejte srandy o tom, že by si měly místo bojování povídat s NPCčkama. A už vůbec nevyužívejte hru jako skvělou příležitost k trousení lascivních sexistických poznámek.“ Protože sexismus je taky reálnej problém – znamená to ale, že bychom se ho měli snažit řešit v pravidlech hry? Podle mě ne. Má bejt vyřešenej už odjinud. Hra není od toho, aby učila lidi bazální lidské fungování.“ *

...ale pak mi došlo, že přesně tohle mají řešit právě ty věci jako zmiňovaná X-card a jiné nástroje... takže se to tu zajímavě zacyklilo a už ani nevím, u čeho že jsem to byl.

* EDIT: Udělám sám sobě Selhana: Možná že právě od toho ta hra je? Třeba i jeden jediný napravený debil stojí za to, že jiné hráče irituješ poučováním?

Sexismus je reálnej problém, obecně i v RPG konkrétně.

Nikdo by se neměl cítit nucenej k tomu věnovat místo ve svojí hře boji se sexismem. Ne každej na to má nervy, schopnosti, a tak.

A když se někdo rozhodne trochu toho místa jasnému odmítnutí sexismu věnovat, vždycky se najde nejen spousta lidí, které to naštve, protože ten někdo právě ukázal na věci, které chtějí dělat; ale taky spousta těch, co se s lehce znepokojeným nebo povzneseným tónem zeptají: "Ale je tohle opravdu to nejlepší místo, kde odmítat sexismus?" A na to je myslím jasná odpověď - ne, není to nejlepší místo, kde odmítat sexismus, ale je to dobré místo, kde odmítat sexismus, protože dokud je to takovej problém, jakej to je, je prakticky každý místo dobrý.

[Pieta]

A trochu přesah z kontroverzní diskuze ve formě cynické poznámky:

Mám tak trochu dojem, že podobné pasáže v pravidlech mají především funkci „virtue signallingu“ (tj. autor jimi sděluje, jak je poučený a pokrokový) a jejich reálný potenciál něco změnit k lepšímu bude nevalný – protože člověk, který s nimi bude souhlasit, už s nimi souhlasí, zatímco člověk, kterej by to nejvíc potřeboval slyšet, to buď odignoruje (aneb „debil zůstane debilem“), nebo – což je mnohem pravděpodobnější – podobnou „progresivistickou“ hru obejde široký obloukem. Takže ve výsledku poučený signalizuje svoji ctnost jiným poučeným.

Rád se ale nechám přesvědčit o tom, že můj cynismus je neopodstatněný.

Jestli chceš vést debatu na vlně cynismu, klidně můžeme: Určitě to spousta autorů myslí jen jako falešné a prázdné signalizování vlastní pokrokovosti. Pořád tím signalizují, že mají potřebu být vnímaní jako pokrokoví, což je milionkrát lepší, než kdyby měli potřebu signalizovat, že jsou šovinistická prasata, tady mezi náma chlapama, haha, nebo kdyby neměli potřebu signalizovat nic, protože co je špatného na status quo, haha.

Takže já doufám v co největší množství takových falešných, prázdných a "nic reálného neznamenajících" gest. Když se to rozšíří dost, třeba pak dokonce ten někdo při obcházení všech těch her širokým obloukem mine celé hobby a půjde vysírat někam jinam.

[Jezus]

Taky je třeba si uvědomit, že hráči nejčastějšího rpg žádné tyhle věci neznají a v pravidlech je nemají. Musejí je číst na internetu.
Fakt to, že si u stolu neskáčeme do řeči a máme stavět na nápadech hráčů, není bohůmžel všem zřejmé.

A že sexistické vtipy jsou strašně otřepané a fakt to holky unavuje, taky není všem známý, stejně jako fakt, že si to můžeš myslet (a dokonce to říkat) a nebýt zároveň suchar (nebo se tomu i v patřičné společnosti občas nezasmát).

Někteří lidé si dokonce stále myslí, že GM hraje proti nim a hodně GM si třeba myslí, že věty jako "příště potrápím své hráče tímhle", "budu na ně zlý" nebo naopak "byl jsem na toho hráče hodný" jsou myšleny vážně.

Navíc pravidla píší lidé umělecky zaměření, což jsou často pokrokově smýšlející lidé. A ti těmhle věcem často prostě věří. A chtějí je ve svých produktech mít.
Ostatní do toho zase "tlačí" jejich pokrokoví kamarádi z komunity. Jo, chtějí být pokrytecky in nebo prostě chtějí udělat svému kamarádovi radost.

[Antharon]

Skusme sa na to pozriet z pohladu inych produktov:

Stolne hry: v pravidlach treba spomenut, ze hraci nemaju kradnut komponenty, ze nemaju jest pri hre chipsy aby ich nezamastili a ze by boli fajn neklast pohare na hraciu dosku, obzvlast so sladenymi napojmi, lebo to zanechava kruzky. Jasne moho by sa zdat, ze to je samozrejmost ale bezni ludia to nepoznaju

Pocitacove hry: hraci musia prejst pred kazdou hrou 15 minutovym tutorialom ktory vysvetluje ako sa pouziva pocitacova mys a klavesnica a ako si vymenit graficku kartu, tiez je tam navod vysvetlujuci vyhody a nevyhody pripojenia monitoru cez usb-c a HDMI. Navod na cistenie serioveho portu je dlhy a vycerpavajuci. Seriovy port sice skoro nikto nepouziva ale o to dolezitejsie je vediet ako k nemu pristupovat.

Co sa snazim povedat je, ze gender awareness nie je sucastou hrania RPG. Ano, je to dolezity skill ale vsetky dobre socialne navyky su len pridruzenou schopnostou, ktora sa lepi do pravidiel zo strachu, ze ju niektori nemaju. A samozrejme nemaju. Ale je to chyba hraca alebo autora hry?

Skutocne ma autor preberat zodpovednost za to, ci hrac vie ako ma oslovovat svojich priatelov ktori sa rozhodli, ze ich pohlavie bude amorfny jednobunkovec zo suhvezdia zeta-retikuli?

Iste, rovnako by sa dalo namietat, ze je to dolezite pre kvalitne hranie a je to nedielnou sucastou, ale to rovnako mozem namietat, ze dolezitou sucastou hrania rpg je napriklad vysvetlenie ako je hra zamyslana alebo ako vytvorit dobre dobrodruzstvo. Uprimne videl som zatial presne 0 rpg ktore by obsahovali kvalitny tutorial pre tvorbu dungeonu.

[Selhan]

A to je teda příliš práce, zjistit si na netu, o čem je řeč, než k tomu napíšu svůj Názor?

Tu hru napsal jistý non-binary handicapovaný designér Jay Dragon, jehož nakladatelství Possum Creek Games má těchhle malých her spoustu a jsou všechny o tomhle. Z jejich stránek, sekce "statement":

Our games eschew many of the guiding frameworks that have historically shaped tabletop role-playing games. We create for people who have never played games before, for people who have always found games inaccessible or impenetrable, and for people who have always wanted something different than what games traditionally provide. We embrace aesthetics that aren’t traditionally associated with the dominant culture of role-playing games, bringing in artists and writers from a huge variety of backgrounds and giving them the tools to make something visually distinct and uniquely stunning.

K tomu ještě tady přímo stránka ze Sleepaway, o které se bavíme (sloupečky po stranách):

Screenshot 2021-12-17 091428.png

Já nevím, potřebujete trigger warning? Tak to nečtěte, když vás non-binary lidi serou! To je jako kdybych si stáhl něco k LotFP a pak si stěžoval, že je tam jsou penisoví slimáci.

[Bifi]

RPG hry nemajú hráčov vychovávať, ani z nich robiť lepších ľudí.

Majú poskytnúť nástroje, aby sa skupinka vzájomne cudzích a rôznorodých ľudí vedela stretnúť v spravodlivom a pre všetkých príjemnom priestore, aby vedeli mať zmysluplnú sociálnu interakciu a spoločnú tvorbu.

Až táto zmysluplná sociálna interakcia nás obohacuje, vychováva a robí z nás lepších ľudí.

[Jezus]

Bifi: Však ano. "Poskytnou nástroje" může u spousty rpg znamenat i rady, jak spolu u stolu komunikovat zejména s cizími lidmi. Jo, možná se to přehání, ale že by to tam nemělo logiku?

Antharon:
1) tutorialem procházet nemusíš - nikdo tě nenutí tu část číst a nebrání ti ve hře ji přeskočit.

2) i manuály k počítačovým hrám dříve skutečně obsahovaly nějaké rady ohledně hardwaru a jiných technických věcí

3) RPG je hra s lidmi. Nějaké rady o tom, jak s nimi zacházet, se nabízejí. Nejsou nutné, nejsou povinné, ale nedivím se, že tam bývají.

4) Myslím, že jsme si vyjasnili, že v Sleepaway, je zrovna hra, kde gender awareness je přímo obsahem hry. Nebo jsi na tyhle texty narazil i v jiných hrách? Pokud ano, ve kterých? Pokud ne, proč to dál používáš (stejně jako Markus) jako příklad?
(viz nindža Selhan)

[Aegnor]

.

[Jerson]

Když zůstanu u chování k hráčkám, tak mě opakovaně překvapuje, jak se rozumní lidé dokážou při RPG chovat jako debilové a mít radobyvtipné narážky, když se ve hře vyskytuje hráčka. A nejhorší je, když mě to překvapí v mém vlastním chování. Tedy občas se přistihnu, že se začínám chovat jako debil, a tuhle radu bych potřeboval mít napsanou před očima, abych se zastavil o krok dřív.
Nevím, zda mi psaný text v příručce pomůže tohle chování omezovat, nicméně konkrétní příklad, třeba ve stylu "když spoluhráč poznamená, že by si postava hráčky mohla jako oblečení vzít bikiny, je opravdu blbý nápad nechat NPC takovou možnost zmínit, přestože se tomu všichni ostatní zasmějete", třeba by si to hráči pro čtení uvědomili. A pokud ne, je pořád šance, že si to uvědomí jejich spoluhráč a upozorní je na to.

Trochu tu situaci přeháním, ale ne moc, a u jiných hráčů do takového chování všímám lépe než u sebe.
Stejně tak jsou kompetitivní deskovky, které mají v pozdější edici lakonickou poznámku "Hraní se soutěživým partnerem může způsobit problémy." Není tam dlouhé vysvětlování, že hra není život a že by měl člověk umět prohrávat, jen prostě autoři sesbírali dost poznámek od hráčů, že se u této hry partneři hádají bude než u jiných her, tak tam tuhle poznámku napsali. Možná to nemá vliv, ale taky už jsem v diskusních skupinách viděl "nedoporučení" takové kompetitivní hry.

[Selhan]

Aegnor: Možná, ale vysmívání se lidem, protože je záměrně nechápu, mě sere. Nejakej týpek si píše o své queerness, udělá hru kde můžeš hrát za "misty lake", dá k tomu sloupeček, jaké se dají používat pronouns, a RPGFórum se tomu vysměje, že to nechápe. Problém není na jeho straně.

[Jezus]

Tedy občas se přistihnu, že se začínám chovat jako debil, a tuhle radu bych potřeboval mít napsanou před očima, abych se zastavil o krok dřív.

Zkusím znít moudře (třeba z toho bude jednou citát ).

Chovat se jako muž v přítomnosti ženy jako debil je biologie.
Nechovat se jako debil je kultura.
Fungovat mezi oběma stavy bez zbytečné úzkosti nebo opatrnosti je pak do(/vy)spělost.

[Selhan]

No, ono často i to chovat se jako debil je kultura, ale jo, citát pěkný, jen bude matoucí, když tam pod tím bude to "-Jezus, 2021"

[Antharon]

A to je teda příliš práce, zjistit si na netu, o čem je řeč, než k tomu napíšu svůj Názor?

Tu hru napsal jistý non-binary handicapovaný designér Jay Dragon, jehož nakladatelství Possum Creek Games má těchhle malých her spoustu a jsou všechny o tomhle. Z jejich stránek, sekce "statement":

Our games eschew many of the guiding frameworks that have historically shaped tabletop role-playing games. We create for people who have never played games before, for people who have always found games inaccessible or impenetrable, and for people who have always wanted something different than what games traditionally provide. We embrace aesthetics that aren’t traditionally associated with the dominant culture of role-playing games, bringing in artists and writers from a huge variety of backgrounds and giving them the tools to make something visually distinct and uniquely stunning.

K tomu ještě tady přímo stránka ze Sleepaway, o které se bavíme (sloupečky po stranách):

Screenshot 2021-12-17 091428.png



Já nevím, potřebujete trigger warning? Tak to nečtěte, když vás non-binary lidi serou! To je jako kdybych si stáhl něco k LotFP a pak si stěžoval, že je tam jsou penisoví slimáci.

A ty ma tu poucuj o komunikacii. Neviem o tom, ze by som tu n niekoho utocil. Tvrdim len, ze zaklady komunikacie nie su vecou ktora je potrebna v pravidlach. Rovnako ako v pravidlach nie su napriklad zaklady hygieny alebo estetiky.

Potom je tu otazka, ci som utocil na autora tej hry a ci je spravne sa o tom bavit ako o hre ktora ma zaujima preto, ze je dobra (ako priklad som ju pouzil preto ze ju prave citam a chcem hrat), alebo hra ktoru napisal nebinarny handicapovany autor. Alebo ho diakriminujem tym, ze k nemu pristupujem normalne?

Uz fakt nebudte vztahovacni za kazdu myslienku.