Covid-19

[Invictus]

Buď v Itálii na mladé Covid-19 zázračně neleze, nebo tam testují jenom starší lidi, kteří mívají těžší průběh nemoci.

Ok, to dává smysl. Pak nějaký propad v počtech nových případů bude asi spíš až teď někdy.
Jinak ta skupina v Korei 20-29, to je ta sekta, nebo co je to za anomálii?

[Faskal]

Zrovna to hledám, tipl bych si, že jo. Otestovali jich 200 000 a pokud měli nějakou neobvyklou věkovou strukturu, tak by to poměrem dost pohnulo.

[Sosacek]

Tak zcela mimořádně; protože tohle dobrodružství přesahuje moje chápání:
Johnson prý rozhodl, že žádné karantény dělat nebudou a nechají populaci promořit.
Víte někdo o zdrojích nebo dalších podrobnostech?
Pokud se to stane, je to nejdivočejší pokus na lidech, jaký si umím představit.

Tady je reakce "epidemiologa z harvardu":

https://www.theguardian.com/commentisfr ... s-covid-19

[Eleshar_Vermillion]

Teplota je jeden faktor, vlhkost další, který s teplotou do jisté míry souvisí.

Toto ale ovlivňuje, jak snadno se virus šíří; pokud jsou vhodné podmínky, zůstává totiž v prostředí aktivní dlouho, pokud podmínky nejsou vhodné, je více omezen na bezprostřední mezilidský přenos. V optimálních podmínkách bude mít vyšší R0 a epidemie bude nebezpečnější.
MERS je pro srovnání vázán prakticky výhradně na blízký přenos mezi lidmi a má rezervoár na středním východě.

Nedlouho před tím, než jsme zavedli radikální opatření, proběhl internetem tento graf, který naznačuje, že by Covid-19 mohla být sezónní nemoc a mimo jiné Itálie, Wuhan a Jižní Korea patří mezi rizikové oblasti,

Jak moc k tomu mohla přispět letošní mimořádně teplá zima? Kdyby pořádně mrzlo (jako za zlatých komunistů, kteří by toto nikdy nepřipustili), je předpoklad, že by se to šířilo hůř?

Tak zcela mimořádně; protože tohle dobrodružství přesahuje moje chápání:
Johnson prý rozhodl, že žádné karantény dělat nebudou a nechají populaci promořit.
Víte někdo o zdrojích nebo dalších podrobnostech?
Pokud se to stane, je to nejdivočejší pokus na lidech, jaký si umím představit.

Tak u Borise mě toto zrovna vůbec nešokuje, jeho psychopatický mozek tam možná i čuje nějaké ekonomické příležitosti, případně dokázat, že NHS nefunguje a že to teda mohou rozprodat Američanům, jejichž tržní systém je mnohem efektivnější.

[Invictus]

Tady je reakce "epidemiologa z harvardu":
https://www.theguardian.com/commentisfr ... s-covid-19

Is everyone in a high-risk group supposed to withdraw themselves from society for six months until they can emerge once the (so far entirely imaginary) second wave has been averted?

Yes.
Tohle je vskutečnosti smysluplná strategie, pokud víš, že nezabráníš šíření v prvopočátku, a pokud je alternativa, že takto na několik měsíců izoluješ stejně většinu lidí, včetně té ohrožené skupiny (která ani nechodí do práce).
Pokud souběžně s tím zavedeš rozumná preventivní opatření, případně reaguješ na ty lokální outbreaky, abys to měl aspoň trochu pod kontrolou, tak máš za dva měsíce imunizovanou většinu populace. A počítat s tím, že přijde druhá vlna je konečně i nějaká strategie, ne pouhá krátkodobé reakce.
Jelikož pochybuji o géniu Borise Johnsona, a ježto podobně reagují i další státy v EU, tak to asi není z jeho hlavy.

[Faskal]

Eleshare, vypadl mi link, když jsem to psal Sosáčkovi:
https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm ... id=3550308

V abstraktu píší, "To date, Coronavirus Disease 2019 (COVID-19), caused by SARS-CoV-2, has established significant community spread in cities and regions only along a narrow east west distribution roughly along the 30-50 N” corridor at consistently similar weather patterns (5-11 degrees Celsius and low specific and absolute humidity). "

Je možné, že Covid-19 bude sezónní, příbuzné koronaviry způsobující nachlazení sezónní jsou. Vyhovuje jim mírná zima, a jaro a podzim.
Jedná se o obalené viry, takže jsou relativně náchylné na okolní prostředí; pokud nemají ideální podmínky, jsou vázané jenom na bezprostřední přenos mezi lidmi.

Zakroužkovaná místa jsou místa s největšími výskyty v době publikování studie ("Date Written: March 5"). Zdá se, že Itálie a zřejmě také i my jsme v kritické oblasti, kde se zřejmě virus dokáže šířit efektivněji díky tomu, že zůstává déle aktivní v prostředí.

[Eleshar_Vermillion]

V abstraktu píší, "To date, Coronavirus Disease 2019 (COVID-19), caused by SARS-CoV-2, has established significant community spread in cities and regions only along a narrow east west distribution roughly along the 30-50 N” corridor at consistently similar weather patterns (5-11 degrees Celsius and low specific and absolute humidity). "

Je možné, že Covid-19 bude sezónní, příbuzné koronaviry způsobující nachlazení sezónní jsou. Vyhovuje jim mírná zima, a jaro a podzim.
Jedná se o obalené viry, takže jsou relativně náchylné na okolní prostředí; pokud nemají ideální podmínky, jsou vázané jenom na bezprostřední přenos mezi lidmi.

No mou pointou bylo, že 5-11°C v únoru není standardní zimní počasí, a zdá se mi, že za normálních okolností by to buď zpomalila zima (dříve v roce), více UV záření (jaro), nebo odpar (později v roce). Jako nechce se mi vše svádět na klimatické změny, ale připadá mi to jako nepřímý dopad klimatických změn.

Tuší se už něco o těch dětech?

[ilgir]

No já nevím. Naopak jsem četl, že Johnson chystá "válečná opatření" a 4 měsíční izolaci seniorů. Což je mimochodem super nápad na řešení důchodové reformy. Jen má jednu díru, a sice, že někteří senoři jsou na samotu už zvyklí. Tak bych to vylepšil o povinnost zabednit okna a mít na stole nabitou pistoli. Pak bude výsledek stoprocentní.

[Invictus]

No mou pointou bylo, že 5-11°C v únoru není standardní zimní počasí, a zdá se mi, že za normálních okolností by to buď zpomalila zima (dříve v roce), více UV záření (jaro), nebo odpar (později v roce). Jako nechce se mi vše svádět na klimatické změny, ale připadá mi to jako nepřímý dopad klimatických změn.

[komi]

Vallun: co se týče té Tillie - kamarádka, molekulární bioložka mi říkala to samé. Že ta laboratoř je technicky vybavená dobře, ale nemá potřebná osvědčení na to, aby tohle mohla dělat, a že se smlouvou s pojišťovnou to nesouvisí.

Mimochodem zaměření laboratoře ukazuje její objednací formulář: https://www.tilialaboratories.cz/index. ... 01&lang=cz

Navíc že ta Soňa Peková, co je vedoucí laboratoře, je docela neslavně proslulá, protože byla vedoucí laboratoře Chambon založené Romanem Janouškem. A tahle laboratoř Chambon neoprávněně vykazovala zdravotním pojišťovnám nesmyslně velké částky. Že například při vyšetření jednoho vzorku krve na řadu mutací, oni vykazovali pojišťovnám tak, jakoby vyšetření každé mutace probíhalo zvlášť. Normální praxe je, že se to vykáže najednou a za zlomek ceny.

[Sosacek]

Me ty teorie o vyhlazovani duchodcu prijdou divny v tom, ze kdyby pozabijeli duchodce, tak prijdou Tories a Republikani a ANO o demograficky segment, co je dost voli.

[Black Adder]

Dnes jsem zahlédl Moravcovi otázky a kouknul na zprávy.
A myslím si, že nejlepší bude vymyslet pár vtipů

Je to banda diletantů a vypočítavejch sviní. Nicméně to vypadá, že se s odborníky radí a to co vymýšlí má právě smysl pro to (mnou neustále zmiňované) roztažení hospitalizovaných v čase, ostatně to zmiňoval i šéf WHO.
To, že nám neříkají pravdu není nic nového. Dokonce si myslím, že v tuto chvíli by pravda byla spíše na obtíž.
Chtěli by jste slyšet, že není zdravotnický materiál, že jsme totálně nepřipraveni (což je i naše vina), že nikdo neví co s tím? Asi by to dost lidí nedávalo.
Výhoda je, že je to jen "taková horší chřipka". Jasně, asi 30x horší, ale furt to jde, naprostá většina nás, to vyleží doma.
Co jsem se ve zprávách doslechl, tak taxikář na extrakorporálu není zrovna příklad zdravého životního stylu. Což mě osobně dává trochu více naděje a doufám, že i vám ostatním.

Každopádně jim nezávidim to dilema mezi karanténou a zachováním fungující společnosti, dokonce se snahou neodrovnat úplně ekonomiku. Což si myslím bude větší průser než nějakej virus.
Musí se zachovat výroba potravin. I kdyby sklady byly přecpaný, tak při totálním zastavení společnosti je to stejně jen na pár dní. Takže statkáři, pekaři, řezníci, mlynáři a další + distribuce toho všeho. Musí fungovat voda, pitná 100% a ta na mytí taky není k zahození a je jen dobře, že to máme v jednom. Tak nějak k tomu všemu potřebujeme elektriku i k těm blábolům tady Asi dost lidí pojede autem, takže benzín. Když ne, tak řidiči MHD, a benzín. Teď si představte, že nebude fungovat odvoz odpadu. To asi přežijeme, ale rozhodně to hygieně nepřidá. No a možná bych pro tuto chvíli připočítal i zdravotníky, kteří jsou teď trochu potřeba.
No a když jsem u těch zdravotníků, tak se to nezdá, ale potřebujete mraky lidí k distribuci materiálu a léků. Pro tuhle specifickou věc i spoustu kyslíku. Ten pojede ve špitálech jak o život Takže spousta lidí ve výrobě takovýchto věcí.
Další sranda nastává, když se vám pokazí ta skvěle složitá technika, kterou k léčbě lidí potřebujete, a že to není nic výjimečného. Takže musí být v pohotovosti technici a k dispozici náhradní díly.
A celkově dobrá čtvrtina personálu nemocnice nejsou zdravotníci, ale lidé, kteří ten moloch udržují v chodu.
A k tomu spousta lidí, kteří se snaží přijít na to, co s tím virem.
Kolik to může být lidí? Třetina společnosti? Asi bych řešil, jestli má smysl zavádět karanténu, když tolik lidí potřebuji v práci. Na druhou stranu, díky karanténě bude méně, nyní zbytečných (a jindy polozbytečných), lidí ohrožovat ty co jsou nezbytně potřeba.

A protože níže zmíněná beletrie nikomu neuškodí, tak sem přidám něco z doby tří nakažených. Budiž všem nahoře připsáno k dobru, že to řešili už takhle brzy. No ale

Proti virům jsou spešl roušky s garantovanou ochranou na 24h, to víte.
Na infekci má každý svou a má ji podepsanou. Doporučení je používat je jen při podezření na nákazu. Další nejsou. Taky proto tam nosí přes tyto roušky ještě obyčejné aby prodloužili jejich trvanlivost.

"Proč neotevřete sklad kde jsou zakonzervovány prostředky pro tyhle situace a nerozdáte je?"
Zamyšlené pohledy dotázaných, "No, my žádnej takovej sklad nemáme."
"Vždyť jste na to dostali tolik milionů,"
Krčení ramen

"Kolik máte volných lůžek k dispozici a kolik jich můžete aktivovat?"
"Volné nemáme prakticky žádné, ale v nejhorším se dají propustit méně nemocní. Aktivovat můžeme celé oddělení i s náhradními lůžky cca 50. Jen nemám nikoho kdo by tam dělal."
"Jak to myslíte?"
"No nemám lidi"

"Myslíš, že to bude vážný?"
"Spíš ne, v nejhoršim vymřou důchodci. Ale bejt to něco horšího, tak když jsem viděl jak to vedou, tak jsme mrtví."

"Lidi nad 75 let nemá cenu připojovat na ventilátor. Stejně to nepřežijou."
"A můžete to napsat jako doporučení?"
"Ste se zbláznil"

Kdo to dočte až sem, má ode mě bod

[Vallun]

Žádám, aby vláda okamžitě svolala ústřední krizový štáb. Ústřední krizový štáb má zemi řídit už několik dní pod vedením ministra vnitra.

Zatím premiér krizi řídí osobně a zdá se, že i proto, aby zakryl některé své vlastní problémy. Jeho styl vedení ale působí živelně, vláda zbytečně straší lidi a hazarduje s osudy nás všech.

Žádám, aby vláda umožnila mobilizovat všechny, kdo mohou v tak těžké chvíli pomoci. Zprávy o tom, že u nás máme výrobce roušek, kteří sice mají kapacity připraveny, ale výrobu zastavily kontroly finančního úřadu, mě šokovaly. Stejně jako příklad soukromé laboratoře, která sice úspěšně identifikovala koronavirus rovnou ve dvou případech, ale z rozhodnutí úřadů nesmí pokračovat v práci.

Odmítám otevřenou propagandu, že nás v teto situaci může zachránit jedině Čínská lidová republika. Naopak: čínský režim podcenil celou krizi a zamlčoval informace, a díky tomu způsobil celosvětovou pandemii. Proč si tedy nebereme příklad rovnou z Tchaj-wanu, kde krizi zvládli s ledovým klidem a v souladu s právním státem? A kde dokázali dokonce nastartovat výrobu respirátorů z vlastních zdrojů, prostě proto, že jim Peking odmítl pomoci?

[Jerson]

Myslím, že budeme mít určité srovnání účinnosti opatření u nás a opatření v Británii.
Jinak to že se Babis v téhle době pokouší pokoutně přidat návrh změny zákona je sviňárna a doufám že si to všichni budou pamatovat.

[Vallun]

Problém u Babiše je, že těch svínáren je tolik, že už není lehké si je všechny pamatovat.

A v časech těch si Lid římský zvolí diktátora...


Nyní již je profesorem, ale ač je to vlastně dost dobrá prekariéra pro šéfa krizového štábu za současné situace, tak jeden nemalý škraloup by tu byl: Prymula byl částí lékařů kritizován za prosazení vzniku Centra tradiční čínské medicíny...