Covid-19

[Sosacek]

https://twitter.com/benphillips76/statu ... 1509016577

[Faskal]

Teplota je jeden faktor, vlhkost další, který s teplotou do jisté míry souvisí.

Toto ale ovlivňuje, jak snadno se virus šíří; pokud jsou vhodné podmínky, zůstává totiž v prostředí aktivní dlouho, pokud podmínky nejsou vhodné, je více omezen na bezprostřední mezilidský přenos. V optimálních podmínkách bude mít vyšší R0 a epidemie bude nebezpečnější.
MERS je pro srovnání vázán prakticky výhradně na blízký přenos mezi lidmi a má rezervoár na středním východě.

Nedlouho před tím, než jsme zavedli radikální opatření, proběhl internetem tento graf, který naznačuje, že by Covid-19 mohla být sezónní nemoc a mimo jiné Itálie, Wuhan a Jižní Korea patří mezi rizikové oblasti, proto má otázka na Invicta.


Odkaz na studii:

[Fritzs]

Takže opatření v itálii nemají účinek?

[Sosacek]

Pokud priznaky trvaji 5 az 10 dni (u vetsiny) a dostat se od priznaku do vazneho stavu trva 10 az 20 dni, tak bys mel ucinek opatreni videt na poctu nakazenych 5 az 10 dni od zavedeni, a na poctr umirajicich za 15 az 30 dni od zavedeni, ne?

(ty cisla jsou moje odhady zpameti, necituj to)

[Fritzs]

Jestli ten graf dobře čtu tak v Itálii to je 10 dní a nic.

[ilgir]

https://www.novinky.cz/zahranicni/koron ... paign=null

Koukám, že Babiš, hnaný potleskem davu, neví, kdy přestat.
Roušky, respirátory ani ventilátory nemáme, tak vymyslíme zákaz vycházení, samozřejmě s výjimkou cest do práce vč. MHD. No, jsem na to zvědav v praxi. Třímilionové pokuty pejskařům, běžcům v parku a dětem na procházce jistě státní kase prospějí, a pak možná bude i na ty ventilátory.

[Faskal]

Ve Wuhanu bylo zpoždění, se kterým se efekt začal projevovat, cca 12 dní, tak to v Itálii asi chce ještě chvilku.

[Invictus]

Invicte,
na Thaiwanu zvládli cílený mód boje, nemuseli přejít do dramatických epidemiologických opatření. Mohli jsme se inspirovat v metodice testování a v tom, jak distribuovat roušky.

V tom případě nechápu, v jakém bodě už bylo na inspiraci jejich přístupem pozdě, protože nějak nevidím žádnou zásadní změnu mezi situací dnes a v úterý (když jsem psal, že se posrali v kině).
Tak jako tak, jejich opatření už jsou tedy pro nás nerelevantní (a podle toho co píšeš, taky nedostatečná), takže nějak nevidím moc důvod brát je jako vzor.

Teplota okolního prostředí je rizikový faktor, to rozhodně.
Mohl by ses prosím podívat, jak tvá hypotéza sedí na Jižní Koreu?

Když to vezmu líně ze stejného zdroje (a bylo by lepší najít reálné teploty), tak průměry teplot v Soulu jsou: Únor 3,2; Březen 9,3. Tedy srovnatelné s Prahou.
https://www.weather2visit.com/asia/sout ... /seoul.htm
Což napovídá, proč se to tam šířilo docela dobře přes Únor a pak to v kombinaci s opatřeními začalo být na ústupu.

Tady teda i nějaké reálné teploty za 2020, kde jsou rozdíly hlavně mezi jednotlivými týdny a šlo by to asi namapovat na to šíření včetně těch zpoždění z inkubační doby a tak:
https://www.accuweather.com/en/kr/seoul ... ?year=2020
Akorát teda koukám, že většina případů v Korei (75 %), je z regionu Daegu, města Shincheonji (4800 z 8000 všech případů): https://en.wikipedia.org/wiki/2020_coro ... Statistics
Takže zrovna tam, to bude spíš nějaká nesystematická mrdka (zmiňovali jste tu nějaké kultisty či co).

A koukám, že s teploty jako faktor už se nějakou dobu řeší, je tam i ta mapa, co jsi právě posílal:
https://www.accuweather.com/en/health-w ... ays/700800

“It really doesn’t have anything to do with the warmth, but it has to do with the length of the day and the exposure to sunlight, which inactivates the virus through UV light," Fair, who is an MSNBC science contributor, said during an appearance on the network. "We expect a dip in infections as we would see with the cold and flu in the spring and summer months.

Ale chápu, že to jednak není garantováno, a jednak ten efekt nebude skokový zvlášť v globálním měřítku.

Ve Wuhanu bylo zpoždění, se kterým se efekt začal projevovat, cca 12 dní, tak to v Itálii asi chce ještě chvilku.

Tak počkat.

Když se podívám na graf, tak začnou nové případy skutečně klesat asi pátý den, což za předpokladu, že u většiny trvá inkubační doba právě pět dní, ve mě budí dojem, že opatření mají skoro okamžitý efekt, ale teoreticky je možné dopady pozorovat až za těch pět dní.

Tohle mi nějak nejde dohromady. Plus ten Wuhan asi není úplně dobrý srovnávací případ k situaci testů v Evropě, protože tam měli od začátku obrovský převis netestovaných nakažených nad pozitivně testovanými.

Sosáček:

Ne, jenom jsi systematicky napadal jakekoli opatreni jako predcasne a zbytecne. Mozna pasivne a posmesne, misto abys otevrene rekl, ze to tak neni, co ja vim

Tohle je nějakým soft strawman, nebo co je to za techniku?

Z toho jak je ta vec nakazliva, nevyhnutelne plyne, ze nakazeni v lokalni komunite jsou jistota, jakmile mame aspon 10 pripadu "z ulice"(*).

Máš pocit, že tohle by se dělo? Jakože pokud teda nebereš, že ČR je lokální komunita, tak 10 případů z ulice nemáš aktuálně ani ve většině krajů, natož měst.

[Faskal]

Čísla u Wuhanu mi vychází z toho, že za medián inkubační doby (cca pět dnů) bychom detekovali pokles, kdybychom testovali při prvním kýchnutí. Když testujeme lidi s vážnými příznaky, vychází to cca na 12 dní prodlevy.

[Invictus]

Koukám, že Babiš, hnaný potleskem davu, neví, kdy přestat.
Roušky, respirátory ani ventilátory nemáme, tak vymyslíme zákaz vycházení, samozřejmě s výjimkou cest do práce vč. MHD. No, jsem na to zvědav v praxi. Třímilionové pokuty pejskařům, běžcům v parku a dětem na procházce jistě státní kase prospějí, a pak možná bude i na ty ventilátory.

Tohle už je úplně nepříčetné. Ta rychlost eskalace opatření je zcela mimo trend vývoje nakažených. A kompletní karanténa ČR by byla úplně absurdní v kontextu toho, jak Babiš jen den či dva tvrdil, že karanténa Prahy nepřichází v úvahu. Nemá to žádnou strategii, žádné předem dané kritéria pro zpřísnění opatření, nulovou lokalizaci opatření, časový plán, nic. Prostě čistá reakce a to ještě přepálená.
A nevím, jak u vás v Praze, ale tady v Brně je už teď přes týden venku víc lidí než obvykle, například ty děcka co nechodí do škol. Kdyby radši plošně nařídili, že lidi co mají možnost pracovat z domova, tak mají učinit. Když už chtějí sahat k přehnaným opatřením, tak ať mají i nějaký potenciální efekt.

Faskal:

Když testujeme lidi s vážnými příznaky, vychází to cca na 12 dní prodlevy.

A testují se tam (v Itálii) jen lidé s vážnými příznaky? To, že to tu tvrdil Sosáček, z toho nedělá fakt.
Ale jako přiznám se, že by mě hodně překvapilo, kdyby ta italská opatření neměla viditelný dopad. Víc než, kdyby ta česká dopad měla.

[Faskal]

Vypadá to tak, ale vědět budeme až později. Ve Wuhanu už je později, tam to tak bylo.

[Argonantus]

Tak zcela mimořádně; protože tohle dobrodružství přesahuje moje chápání:
Johnson prý rozhodl, že žádné karantény dělat nebudou a nechají populaci promořit.
Víte někdo o zdrojích nebo dalších podrobnostech?
Pokud se to stane, je to nejdivočejší pokus na lidech, jaký si umím představit.

[Sosacek]

Slysel jsem to z vic zdroju, ale stylem "haha, ted ty duchodci co volili Tory vsichni umrou a dobre jim tak", coz neni zrovna humanni nebo rozumne.

Aspon lidi, co si mysli, ze nase opatreni jsou nesmyslna nebo prehnana, uvidi jak to vypada, kdyz se na to clovek vysere. Chaba utecha.

[Vallun]

Co mám, info z Itálie, tak tam se testuje nahodile a neostatečně, v krizových oblastech jede zdravotnictví na setrvačnost...navíc Taloši moc disciplinovaní nejsou a pokud opatření přímo neignorují, tak se jej obcházejí...což je pro nás dobrá inspirace:)

Faskal - Ty asi netušíš, jak je to s těma laborkama? jeden známý dělá pro tu Babišovua tvrdí, že je legické, že to mohou jen oni...a nemá Tilia...

Anglie - rozumně řečeno - jde stejnou cestou jako Švýcarsko nebo Německo a stejně jako Taiwan a pod. Izolovat ty nejrizikvoější skupiny a zbytek zybtečně neomezovat...je to jedna ze dvou mžoností, rychlejší, drsnější, ale ne nelogická - jak vidíš u nás, ani velmi přísná opatření nenesou žádný úpozitivní efekt včas...

[Faskal]

Faskal:

Když testujeme lidi s vážnými příznaky, vychází to cca na 12 dní prodlevy.

A testují se tam (v Itálii) jen lidé s vážnými příznaky? To, že to tu tvrdil Sosáček, z toho nedělá fakt.
Ale jako přiznám se, že by mě hodně překvapilo, kdyby ta italská opatření neměla viditelný dopad. Víc než, kdyby ta česká dopad měla.

Vedou mě k tomu data jako jsou tahle:


Buď v Itálii na mladé Covid-19 zázračně neleze, nebo tam testují jenom starší lidi, kteří mívají těžší průběh nemoci.

Zdroj: https://medium.com/@andreasbackhausab/c ... 200a15a7bf

Vallune, upřímně nevím, do těchto praktických záležitostí vůbec nevidím.

Jestli jste na začátku nákazy sledovali ve zprávách, jak se vždycky posílal výsledek potvrdit do zahraničí, tak to nebylo proto, že jsme si nebyli jistí. Byl to standardní postup, kdy se laboratoře hlídají navzájem, když nějaká začne testovat něco nového, pošle několik vzorků do už zavedené laboratoře, a když dávají shodné výsledky, tak můžou testovat postup dalších laboratoří, tím se rychle ověří testovací síť. Kde je jako problém nechápu, ale tohle je směr, který jsem vůbec nesledoval, přiznám se.