Covid-19

[Jerson]

Tenhle článek to myslím vysvětluje hezky.
Počet nakažených, o kterých víme, a kteří sami ví že jsou nakažení, je v téhle chvíli mnohem menší než počet skutečně nakažených, takže je třeba provádět opatření už teď, a plošná. Argument "je u nás jen stovka nakažených" je lichý a mylný.

[Faskal]

Díky za sdílení, Jersone, je tam hezky a na jednom místě shrnuté všechno, co jsme tady nadhazovali, a má to hezké a ilustrativní grafy.

Je vidět, že ta epidemiologická opatření můžou být hodně efektivní a rychlá:

[Sosacek]

Tohle je obrazek vysvetlujici, proc zavrit skoly a zavest jina omezeni.

(z toho sameho clanku, presneji z anglickeho originalu)

[Black Adder]

Zdravím, hezké téma
Troufnu si tvrdit, že odborníci už pár dní nevěří na zamezení, ale doufají ve zmírnění, když použiji termíny z Jersonova odkazu.
Taky chápu, že to oficiálně asi hned tak nezazní
Důležité je aby nemocní nezahltili systém najednou, ale přicházeli postupně. A vystřídali se na těch venťácích a hlavně u personálu. Už teď jsou naše nemocnice personálně tragicky poddimenzované. Takže je fajn, že je tolik lůžek a UPV, ale obsluhovat to budou muset uklízečky z UK (když neutečou)

Testování lidí bez příznaků, je podle mě taky ne zcela potřebné. Když vám bude nastydlo, je úplně jedno jestli máte test na koronavirus + či -. Stejně se budete potit doma v karanténě. A když už vám bude ouvej stejně si zavoláte RZS. Ten efekt je pak spíše psychologický, kdy při negativitě budete klidnější. Když si nebudete jisti, pak i obyčejnou rýmičku budete v tuto dobu prožívat velice špatně .

Takže stejně to většina z nás (a doufám, že k ní budu patřit) bude muset vypotit doma

[OnGe]

Ale kdeže, já nejsem vzorek populace, mě přesvědčovat netřeba.

tvl, tak proč tu s tím už tejden prudíš?

[Faskal]

Drobnost, ale padlo to tady, a neznal jsem odpověď. Hle, čas přežití SARS-CoV-2 na různém povrchu*:

"HCoV-19 (SARS-2) has caused >88,000 reported illnesses with a current case-fatality ratio of ~2%. Here, we investigate the stability of viable HCoV-19 on surfaces and in aerosols in comparison with SARS-CoV-1. Overall, stability is very similar between HCoV-19 and SARS-CoV-1. We found that viable virus could be detected in aerosols up to 3 hours post aerosolization, up to 4 hours on copper, up to 24 hours on cardboard and up to 2-3 days on plastic and stainless steel. HCoV-19 and SARS-CoV-1 exhibited similar half-lives in aerosols, with median estimates around 2.7 hours. Both viruses show relatively long viability on stainless steel and polypropylene compared to copper or cardboard: the median half-life estimate for HCoV-19 is around 13 hours on steel and around 16 hours on polypropylene. Our results indicate that aerosol and fomite transmission of HCoV-19 is plausible, as the virus can remain viable in aerosols for multiple hours and on surfaces up to days."

Takže je infekční 3 hodiny ve vzduchu, 4 hodiny na mědi (jak jsem psal, na kovech to bývá málo), na kartonu** do 24 hodin a 2-3 dny na plastu a nerezové oceli.

* čerstvý preprint: https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... 20033217v1

Edit:
** na kartonu, díky, měl jsem plast dvakrát.

[Fritzs]

Zítra mám jet do Brna slavit bratrovy a svoje narozeniny. Spoje ještě jezdí. Asi to mám ale stejně odvolat, že?

[Black Adder]

to Fritz: pravděpodobnost, že to chytneš je pořád ještě malá a že umřeš zcela mizivá, takže jak chceš.
Já osobně bych se nikam nehnal.
I když si myslím, že Babiš nemá v politice co dělat, pravdou je, že žijeme v konzumním kapitalismu a jestli nechceme aby se to tu úplně položilo, tak bude lepší chodit do práce a domů. Viz ten článek od Jersona.
A je úplně zbytečný kvůli zábavě či sobeckosti vystavovat lidi, kteří jsou nezbytní (v tuto chvíli) pro chod společnosti zvýšenému riziku nákazy. Nechal bych dopravu pro pekaře, popeláře, zdravotníky, obsluhu vodáren, elektráren apod.
Když se všichni trochu omezí, sednou ke knížce, telce, či sepíšou konečně všechna ta dobrodružství co mají v hlavách (on-line se dá hrát pořád ) Pak si nikdo nebude muset syslit zásoby na dva roky, protože skočit do krámku na rohu pro rohlíky nebude problém.
Tak nám držím palce

[Invictus]

Tenhle článek to myslím vysvětluje hezky.
Počet nakažených, o kterých víme, a kteří sami ví že jsou nakažení, je v téhle chvíli mnohem menší než počet skutečně nakažených, takže je třeba provádět opatření už teď, a plošná. Argument "je u nás jen stovka nakažených" je lichý a mylný.

Jersone, ty data a tabulky co tam jsou, jsou z většiny dobrá, ale co z toho ten týpek vyvozuje jsou divoké spekulace a falešné ekvivalence na každém rohu. A koukám, že místní bratři v triku, se taky nechali inspirovat, aby to nějak implikovali na náš případ.
Takže popořadě.

1. Graf 7 aka případ Hubei má tak diametrálně odlišný kontext, že je pro mě fascinující, že ho vůbec někdo chce použít ke srovnání dynamiky jiných států po prvním vypuknutí choroby, nebo snad v ČR. Zvlášť když ty rozdíly lze vyčíst i z toho grafu.
A) Že ta choroba vůbec existuje, potvrdili až měsíc po prvním teoretickém výskytu! Přijde ti to stejné v ČR, kde o té nemoci víme už dva měsíce a úzkostlivě monitorujeme její vývoj a testujeme prakticky každé podezření? Aktuálně máme k 12.3. celkem 1700 negativních a 116 pozitivních testovaných případů = cca 7 %. Nebo ještě lépe za den 12.3. je to 406 negativních a 22 pozitivních = cca 5 %.
Viz tady: Jak je na tom váš kraj v počtu testovaných a nakažených (Původně byl nějaký přehled na stránkách MZ ČR, ale stránka už neexistuje, ehm.)
Máš Jersone dojem, že když za den otestujeme 400 lidí, z nichž asi nemalá část měla i nějaký důvod být testována, a najdeme v nich 22 nakažených, tak to napovídá a velké neodhalené populaci nakažených o kterých nevíme?

B) Testovat mohli poprvé až 36 dní po výskytu (13.1.). Stejné v ČR, kde jsme měli první pozitivní nález až po měsíci (28.1. - 1.3.) testování a téměř 200 negativních nálezech?

C) Během několika dní, co začali testovat se jim oficiálně potvrdily stovky nakažených denně (21.1.). A ty stovky denně se během dalších 6 dní vyšplhaly na tisíce denně (27.1.). Stejné v ČR, kde rekord máme 31 za den a nárůst za celý týden o nějakou stovku?!
Doufám, že nemusím pokračovat.

Je vidět, že ta epidemiologická opatření můžou být hodně efektivní a rychlá

Ne ta "nějaká" epidemiologická opatření. Zákaz vycházení v totalitním/policejním státu!
Nebo máš za to, že to bylo díky zavření škol, a zákazu shromaždování do 100 osob (s výjimkou šaliny)?

2. Chart 23 aka případ Odstup satane je stejně jako chart 22 vycucaný z prstu, jak sám autor uvádí, ale vypadá to kchůl, tak co:

All the numbers are completely fictitious (I chose them to resemble what happened in Hubei, with ~6k daily new cases at the worst). They’re just there to illustrate how important a single day can be in something that grows exponentially.

A ještě kdyby tady byl nějaký kolega, co se baví statistickou analýzou, tak je tam mimojiné tahle perla :


Tak na co čekáte?

The moment to act is now.

.
.
.

tvl, tak proč tu s tím už tejden prudíš?

Pro momenty, jako ten výše. Nicméně pokud se tu týden prudíš, není nic lehčího, než to nečíst. Však to znáš.

[Faskal]

Někdo po mně chtěl, abych tohle rozdělil a přesunul jinam, ale imho je název tématu trefný.

[Invictus]

Někdo po mně chtěl, abych tohle rozdělil a přesunul jinam, ale imho je název tématu trefný.

Čekal jsem jen, kdy tahle poznámka přijde. Dokonce i od tebe.
Faskale, prosím tě jako moderátora, vyřiď Faskalovi diskutérovi, že jsem už jednou slušně odešel z jeho tématu, poté co místo argumentace sklouznul k sarkasmu/pasivně-agresivní poznámce. Podruhé už tak činit nebudu, a safe space na poplácávání se s Sosáčkem, jak všemu rozumí, a umí předpovědět, už je v Biolozích.
Děkuji převelice.

[Faskal]

Promiň, že tě svými poznámkami obtěžuji, mohl bych tě přeci jenom poprosit, jestli bys mi nevysvětlil, co je tam grafu 21 tak vtipného?

[Invictus]

To zavření škol je údajně docela ověřená metoda. Mimo jiné i proto, že to paralyzuje rodiče, kteří s dětmi zůstávají doma.
https://www.youtube.com/watch?v=xwE0ldRtwGA

Týpek tam říká, že namísto zavírání škol teprve až se tam rozmůže nákaza, je lepší to dělat preventivně, už když se v lokální komunitě vyskytnou první nakažení. Prý to zvyšuje úspěšnost zvládnutí nemoci a úmrtnost (chytnul jsem tam 20 % myslím, ale už nevím).
Přijde mi to jako ještě trochu moc opatrné ve velkých komunitách a čekal bych spíš nějaký poměr, ale principelně jsem s tím v pohodě. Ostatně při epidemii chřipky máte stejný postup, že zavíráte jen ty, kde jsou nakažení a ne plošně v ČR.

O té paralýze rodičů tam nebudoval moc silný case, jen že to může pomoct taky. Což asi jo, pokud fakt zůstanou doma, ale jak opakuju furt, pokud tam není nikdo nakažený, tak není čemu zabraňovat.

Promiň, že tě svými poznámkami obtěžuji

Nikdy. Jen z respektu jsem nechtěl plevelit tvé bio téma.

co je tam grafu 21 tak vtipného?

Ta červená šipka je k popukání. Ještě pomocí ní mohl zakrýt tu hodnotu korelace

[Sosacek]

Proc jsem si vzpomnel na tehle prispevek: https://rpgforum.cz/forum/viewtopic.php ... 45#p488845

[Invictus]

Projekce?