Covid-19

[Sosacek]

Jako nekdo kdo vi, kolik prace jsou clinical trials a jak moc prace je vyrabet vakciny, ti muzu rict, ze to rychle nebude.

[Faskal]

U těch léků by to hypoteticky mohlo být relativně rychlé, protože otestovat použití už zavedeného léku na novou nemoc jde relativně rychle, protože nejhorší testování už máš za sebou. Spíš než pár týdnů teda několik měsíců, ale ta nemoc už taky nějakou dobu běží. Tipoval bych ovšem, že se bude muset vyvinout nějaký od píky. Uvidíme.
Vakcína je ale na rok práce. Nejmíň.

Ergo stejně jako u SARS nakonec zaberou hygienická opatření.

Edit:
Pro srovnání, rekombinantní vakcína proti Ebole byla vyvíjena od roku 2003 a testována jenom na zvířatech. 2013 byla použita při epidemii Eboly, klinické testy ale na lidech začaly až 2014.

Ten rok je asi hodně optimistický, o SARS-CoV2 moc nevíme, je možné, že bude dělat problémy při vyvíjení vakcíny. Třeba ebola je na tohle šmejd, protože aktivně nabízí vysoce imunogenní části, ale tyhle imunogenní části generuje náhodně, takže imunitní systém má plné práce s bojem proti těmto falešným cílům. Třeba ale SARS-CoV-2 problémy dělat nebude. Uvidíme.

https://en.wikipedia.org/wiki/RVSV-ZEBO ... ne#History

[Sosacek]

Vyvinout je jedna vec, ale druha vec je kolik casu zabere udelat / predelat vyrobni linku, aby neco takoveho mohla vyrabet ve velkem. A pokud predelat, jaka vakcina bude chybe svetu, zatimco se vyrabi tahle?

I kdyz mas pravdu, ze jsem automaticky predpokladal, ze ta stavajici SARS vakcina je rekombinantni, ale nevim a nevim kde to najit, protoze jsem ztratil nazev.

[Faskal]

Jasně, no. Hodně záleží na typu. Pokud se ukáže, že inaktivovaný virus je efektivní a bezpečná vakcína, tak získat neomezené množství něčeho takového je technicky poměrně jednoduchá záležitost. U (původního) SARS se zdá, že to nepůjde (soudím podle článku, co odkazovali na wiki*) a je potřeba udělat rekombinantní/podjednotkovou/DNA vakcínu a tam platí, co píšeš.
Také je rozdíl ve složitosti - u rekombinantních vakcín potřebuješ vyvinout a napěstovat virus, což je vždycky problém, zatímco u podjednotkových vakcín stačí znárodnit kdejakou fabriku, kde dělají biotechnologie.

Na viry z rodiny koranavirů existují čtyři vakcíny v Trial I**
inaktivovaný SARS, DNA-vakcína na SARS a nějaké DNA vakcíny na MERS.

Taky jsou tam vypsány všechny známé testované léky na SARS-CoV-2, shodují se, že vyvinout vakcínu a dostat ji do první fáze klinických testů bude trvat tak rok.

Nicméně tam mají jednu studii "založenou na mRNA", což zřejmě bude nějaká siRNA (Edit: vedle v kolonce píší vakcína, tak to nebude siRNA, ale asi fakt mRNA s nějakým virovým proteinem), u které tvrdí, že bude připravená asi za měsíc. Přeji jim hodně štěstí, ale je fakt, že přístup tímto směrem je výrazně jednodušší než tvorba "klasických" vakcín.

*https://www.futuremedicine.com/doi/10.2217/fvl.12.126
** Pang 2020 v příloze

[Vallun]

Jako nekdo kdo vi, kolik prace jsou clinical trials a jak moc prace je vyrabet vakciny, ti muzu rict, ze to rychle nebude.

jasně, to tuším taky... jde o to, že to z Kalifornie má být kombinace již schválených látek...kde snad jde o doladění detailů...což může byt skoro hned a nebo taky nikdy:/

O Izraeli jsem slyšel akorát v radiu bez podrobností
...

[Ecthelion]

Jde mi o to, jestli to, co třeba vidím v Itálii (zavírání v podstatě všeho, paralysace života), je reakce přiměřená vážnosti, nebo zda je to přepálené. Jako určitě dost těch opatření je fajn pro veřejné zdraví, ale třeba ve srovnání s chřipkou to zatím vypadá přepálené.

IMHO
tam jde taky hlavně o kapacitu systému. Jedna věc je ten údaj úmrtnosti 2%, ale u skutečných dopadů je podstatný ten údaj 15% lidí s horším průběhem. To jsou lidi, kteří potřebují jednotku intenzivní péče nebo alespoň nemocniční terapii, aby to přežili. Což pokud by se to mělo pořádně rozjet, tak zajistit jim to je neřešitelný úkol. A záhy ti to z těch 2% poskáče nahoru do těch apokaliptických výšin.
Když počítám na Bavorsko, při odhadu že bude zasaženo 40% obyvatel (jeden z těch černějších odhadů, ale vzhledem k tomu, že se to zdá se šíří jako motherfucker asi ne úplně mimo) to dělá skoro 800000 lidí, co musíš prohnat nemocnicema. Jo, asi ne najednou, ale v relativně krátkem čase.
Bavorsko má dle údajů ministerstva ca 78000 míst v nemocnicích. Toho času z 90% obsazených.
Ehm, to vypadá kapánek hůř, než chřipka.
Ve světle těchle čísel bych řek, jo radši zavřít úplně všechno.

Co se týče těch vakcín a léků, tak IMHO docela adobrý článek na the Verge.
Ten Remdesvir má už atest o tom, že je bezpečný. Ale i tak poběží klinické testy až do konce dubna.
Vakcína má střízlivé odhady u 18-ti měsíců. Cokoliv pod 12 měsíců je blouznění Donaldovy propagandy.

Teď je jediná otázka, jestli nám jaro/léto pomůže jako v případě španělské chřipky a dá nám trochu regroup time do podzimu, kdy nastane druhé kolo ...

[Fritzs]

Levnější byty a pozemky, méně výdajů na důchody, tvoje práce má vyšší hodnotu protože je míň lidí...

PŘIJĎ ČERNÁ SMRTI

[Invictus]

https://www.realclearscience.com/blog/2 ... virus.html

Though the outbreak has endured for more than nine weeks, there still have been no fatalities in children under the age of nine, with almost all infected simply experiencing cold-like symptoms.
The death rate for people aged 10 to 39 currently stands at just 0.2 percent. Those genuinely at risk from COVID-19 are the elderly. People aged 80 and up have a 14.8% to 21.9% chance of dying if infected.

Nuff said.
Ale důchodci asi dělají dobře, že si skupují zásoby.

A teda jako scénář, že se nakazí 40 % populace je úplně mimo mísu. Jak píšou i v tom článku od Eleshara výše, tak v té ohniskové čínské provincii se i přes husté zalidnění a pozdní reakci, nakazilo jen asi 0,1 % populace (i kdyby to bylo o řád víc, pořád je to velmi málo), a i v těch státech mimo Čínu se bavíme o nějakých zlomcích promile až desítkách jedinců. Takže možná méně hysterie a více úvahy o těch číslech (další krásná věc, jsou ty čísla případů, která jsou reportována všude, aniž by se uvádělo kolik z nich se už vyléčilo).

A ta mediální masáž, která kolem toho je třeba u nás, je v některých případech imho za hranou šíření poplašné zprávy. A myslím si, že toto už bude muset být někdy v blízké budoucnosti nějak ošetřeno, protože to není první případ kdy média v honbě za co největším ziskem, bombardují veřejnost strachem vyvolávajícími zprávami.

[OnGe]

Já bych se tu raději do epidemiologie příliš neopíral. Je to dost neintuitivní, víme o tom starou belu a těžko se tu dobereme nějakého použitelného závěru, když lidi, co tomu rozumějí, stále ještě nemají jasno. Takže nejlepší asi bude se na to nevysrat, ani se z toho neposrat.

Co se týká médií... třeba v Číně měli ošetřené, aby se o tom moc nemluvilo a k čemu to bylo? Ono je to docela důležitá zpráva a je dobré to pokrýt. Na druhou stranu, z toho že ČT 24 jede od rána do večera coronavirus, v roletě jedou čísla na infolinky a hygienické stanice a vstupy prokládá doporučeními jak se chránit před nákazou může vyvolat dojem, že nastává zombie apokalypsa (ještě když v těch zprávách pořád někdo vyzívá ke klidu!!!1!1!11!). Na třetí stranu, spousta věcí může vyvolávat spoustu různých dojmů a jedna ze základních funkcí svéprávného člověka je oddělovat dojmy a pojmy. Na čtvrtou stranu, ČT24 tam ty věci mít musí, protože jí to ukládá kodex (možná i zákon) a konkrétně tohle dělá to v součinosti s hygienou, státním zdravotním ústavem a co já vím jakým ještě čertem co existuje proto, aby takovéhle situace řešil.

Btw, odbory už řeší jak to bude s náhradu mezd pro zaměstnance v karanténě.

[Invictus]

Na čtvrtou stranu, ČT24 tam ty věci mít musí, protože jí to ukládá kodex (možná i zákon) a konkrétně tohle dělá to v součinosti s hygienou, státním zdravotním ústavem a co já vím jakým ještě čertem co existuje proto, aby takovéhle situace řešil.

Je to otázka přiměřenosti reakce.
Zaznamenal jsi třeba v médiích, že nám tu v ČR zuřila epidemie chřipky? Já teda přes ty koronaviry moc ne.
https://ct24.ceskatelevize.cz/domaci/30 ... ckem-kraji
A přitom měla víc mrtvých, než je aktuálně v ČR nakažených koronavirem. A ročně prý chřipka dělá nějakých 2 tisíce předčasných úmrtí.
Přesto lidé kvůli ní nevykupovali mouku a cukr, ani nepožadovali uzavření škol a 14denní karanténu, atp.
Možná, jenom možná, to má něco společného s mediální masáží.
Jako já bych si taky přál, aby ti lidé byli rozumní, kriticky přemýšleli a tak, ale prostě nejsou.

[OnGe]

Však jsem psal, že nejlepší asi bude se na to nevysrat, ani se z toho neposrat.

[Vallun]

Mimochodem, manželka kolegy je teď dlouhodobě v Itálii a mluví italsky - zprávy v tamních médiích jsou dost jiné, než co se prezentuje navenek. Třeba k dnešnímu dni byla většina ochranných opatření zrušena, protože Itálie nechce riskovat špatnou pověst a přijít o turisty...

[OnGe]

btw, k těm 2000 lidí co u nás každoročně zabije chřipka, tak je to ročně kolem 100.

[Vallun]

OnGe - složitější otázka - když se sejde víc příčin, kterou označíš za hlavní? Třeba když vížně nemkocný pacient dostane ještě chřipku a zemře?

Nebo první mrtvý v Itálii - zemřel na Covid nebo na to,že přecenil své síly a zhuntoval se na maratonu tak, že tohle prostě už nedal?

Mimochodem, ukazuje se, že možná az reozšíření Covidu v Itálii mohou účastníci jakéhosi běžeckého závodu, co se vrátili v lednu z Číny...tolik k tomu,že běhání pomáhá:)

[OnGe]

S dotazy ohledně metodiky se obrať na SZÚ, jsou to jejich čísla.

Jinak si nemyslím, že počty úmrtí uváděné u coronaviru zahrnují lidi, co pak umřou na něco jiného, tak snad můžeme počítat jenom lidi, co umřou přímo na to, ne?