Knihy & komiksy - vaše názory a doporučení

Literatura, film, hudba, divadlo, opereta a jiné výdobytky civilizace.

Moderátor: Faskal

Uživatelský avatar
midewiwin
Příspěvky: 4893
Registrován: 18. 12. 2006, 09:56

Re: Knihy&komixy - vaše názory a doporučení

Příspěvek od midewiwin »

Nějak se k tomu furt nemůžu dokopat.
Místo toho tip, neboť mohlo by se tu líbit:
Povídka Dashiella Hammetta Nightmare Town, v překladu Město děsu.
Naprosto postmoderní záležitost. Skoro nikdo a nic tam není, čím se zdá být, závěr nejspíš opsali všichni scénáristé zombie filmů.
Čas neexistuje.
Uživatelský avatar
Faskal
Moderátor
Příspěvky: 9350
Registrován: 20. 11. 2006, 20:59
Bydliště: plochý Zéland

Re: Knihy&komixy - vaše názory a doporučení

Příspěvek od Faskal »

Ayn Rand - Atlas Shrugged
aneb
Jak se kalila ocel v Americe
aneb
ty vole, Faskale, co to čteš

Tak jo, je to za mnou. Říká se, že papír snese všechno, a je to zřejmě pravda; pevně ale doufám, že mě už nic tak hrozného v životě nepotká.

Atlas Shrugged je román propagující "filosofický směr" objektivismus. K tomu se nechci moc vyjadřovat, jeho hlavní myšlenka je, že člověk má být sobecký, jakýkoliv altruismus nebo obecně jakákoli činnost nevedoucí k vašemu vlastnímu obohacení je zlo. Je to hodně špatná věc, detaily vám vysvětlí třeba Sosáček.

... ale ta kniha! TA KNIHA!

Má to 1000+ stránek. Žádné okraje, žádné odstavce, žádné typografické zpracování, co by stálo za řeč. Subjektivně je mnohem, mnohem delší i když nevnímáte, co se tam píše.

Kniha má dvě postavy: "kladného" (povšimněte si uvozovek) hrdinu a záporného hrdinu. V rámci těchto dvou kategorií jsou jedinci plně zaměnitelní a mají hive-mind. V rámci skupiny si vždy plně rozumí a tolerují se, bez ohledu na to, že autorčin avatar se postupně vyspal se všemi ostatními kladnými hrdiny, co měli nějaký prostor v knize.

Zároveň je to idiot-plot - pokud by si hrdinové promluvili, nebylo by o čem psát knihu. Oni to však udělají až na samotném konci knihy. Přitom k tomu není důvod - nikoho, ale vůbec nikoho, nepostihl vývoj charakteru; "klaďasi" jsou po celou dobu dokonalí, záporáci nanejvýše opovrženíhodní.

Všechny postavy jsou naprosto ploché. Pokud má někdo ostré rysy ve tváři, víte, že jeho osobnost je dokonalá, pokud se potí... je to osoba naprosto a dokonale opovrženíhodná.

Asi nejhůř jsem ale snášel jednu věc: ta kniha je oslava špatné mezilidské komunikace. Už jsem říkal, že všichni mají hive mind? Nikdo, ale vůbec nikdo, není schopný předat své myšlenky druhé osobě, a pokud ano, potřebuje k tomu tříhodinový monolog. Tříhodinový podle knihy a podle audiobooku (říká se), 65 stran nepřerušeného monologu v mé knize. Netřeba říkat, že si myslím, že obsah těch 65 stran byl naprostý bogus. Což o sdělování myšlenek, ale když došlo na emoce, tak to bylo teprv peklo. Autorčin avatar byl vlastně znásilněn jedním z "kladných" hrdinů, ale ve skutečnosti to nebylo znásilnění. On se jí na souhlas ptát nemusel, protože prostě věděl, že ona chce i jeho. O něco později se ovšem poprve (a vlastně asi taky naposled) pokusili problematiku vztahů probrat: druhý hlavní hrdina řekl autorčině avataru, že je děvka, a pak se s ní vyspal. Ona s tím sice vnitřně nesouhlasila, ale "pokud si to myslí člověk, ke kterému vzhlíží, tak je v pořádku, že si to myslí" (nesnažte se to prosím pochopit, vychází to z objektivismu).

Ve skutečnosti tam byla věc, co mě štvala ještě víc, a ta opět souvisí s hive-mindem. Chlápek stojí u okna, dívá se na svou slévárnu. Ženská stojí u okna, dívá se na chlápka. Pak se podívá na slévárnu. Nic neříká. Tichým uznáním velikosti toho druhého mu skládá největší poklonu, kterou mu může dát. Přitom celou dobu mlčí a pak to už nikdy nezmíní. Říkal jsem, že to má debilní dialogy?

No dobře, to není to, co mě štvalo nejvíc. Nejhorší bylo, že TOHLE BYLO POŘÁD DOKOLA TISÍC STRÁNEK. Když se nějaký z hlavních hrdinů rozhodl něco říct jinému hlavnímu hrdinovi, tak to vždycky řekl tiše a klidně. Vždycky. Na moment se zarazil a pak pokračoval tiše a klidně. TY VOLE, ON TI JEBE ŽENSKOU, CO MILUJEŠ, DEJ MU ASPOŇ PŘES DRŽ... ehm, omluvte mě. V okamžicích, kdy člověk čeká nějaké emocionální vypětí, tak osoby tiše stojí v tichém uznání vzájemné velikosti (...) a maximálně tiše a klidně pronesou něco o produkci oceli.
(Edit, jednou tam mezi mužskými hrdiny k lehkému fyzickému napadení došlo, jeden z nich sabotoval produkci mědi a to je něco, co se neodpouští.)

Nebylo to teda úplně špatné, je v tom vidět neutišitelná autorčina vášeň. Vášeň pro těžký průmysl. Vášeň je vždycky dobrá. Slévání oceli je cool, člověk se naučí nová slova v angličtině (mimochodem, autorčin avatar měl dětskou přezdívku "Slag", tedy struska, zajímalo by mě, jak to přeložili). Stavba železnic je taky cool. Problém je, že tohle bylo obsahem první třetiny knihy.

První třetina byla ještě docela zajímavá (pokud si stejně jako já myslíte, že budování těžkého průmyslu je cool), ve zbytku se ale plně projevilo, že je to román propagující zrůdnou ideologii, a že autorka vůbec a naprosto neumí psát.

... připomnělo mi to jinou knihu, a to 50 shades of grey. Hlavní rozdíl je, že v odstínech dostala hrdinka na konci pár na zadek, zatímco tady dostala na začátku přes hubu. Jinak to má mnoho styčných bodů.

... občas se mi stane, že u nějakého uměleckého díla narazím na okamžik, od kterého nevěřím autorovi ani slovo. Tady se to stalo zhruba uprostřed knihy; předtím to bylo špatné, hodně špatné, ale tady fakt skončila všechna sranda...
Byl představen jeden z hrdinů, pirát filosof. Ten donesl jinému hrdinovi zlatý prut a vysvětloval, proč to dělá (člověk nemůže dělat jiné než sobecké činy, pamatujete?). Vysvětloval, že bojuje proti nejhrůznějšímu symbolu, který lidská rasa zná. Dovolte mi citovat: "Until men learn that of all human symbols, Robin Hood is the most immoral and the most contemptible, there will be no justice on earth and no way for mankind to survive "
Hrdina vysvětluje, že někdo, kdo bohatým bere a chudým dává, je ztělesněním všeho zlého, co je v naší kultuře zakořeněno, a je třeba to vyklučit. Proto se stal pirátem. Chudým bere a bohatým dává. Okrádá lodě patřící státu, humanitární zásilky a podobně; bere všechno, co není vlastněno kapitalisty (vyhýbá se ozbrojeným plavidlům, armáda je jedna z mála ospravedlnitelných složek státu, tak není potřeba proti ní zasahovat). A proč to dělá? No přece proto, aby vrátil produkujícím to, o co byli okradeni. Chce oligarchům vrátit ve zlatě ukradeném státům to, o co byli okradeni... okradeni daní z příjmu. Ano, má přístup k daňovým přiznáním a chce tyhle všechny peníze vrátit.

... a víte co, to stačilo. Doufám, že se mi podaří zapomenout, že tahle kniha existuje.

tl;dr Faskal trpěl za vaše hříchy a četl Atlas Shrugged, abyste vy nemuseli
... ano, chtěl jsem zničit svět. Ale ne takhle.
Zápisy z her.
Uživatelský avatar
Karotka
Příspěvky: 1110
Registrován: 21. 9. 2011, 21:42
Bydliště: Praha

Re: Knihy&komixy - vaše názory a doporučení

Příspěvek od Karotka »

Karotka tiše uznává velikost tvé oběti.
Nikdo, ale vůbec nikdo, není schopný předat své myšlenky druhé osobě, a pokud ano, potřebuje k tomu tříhodinový monolog.
:) Nostalgie! Ach! Krásné vzpomínky na mládí a zážitky z letní brigády v Izraeli. Tam to takhle nějak opravdu funguje... Vysvětlit někomu, že nepřišly gumičky, došel humus, nepřijelo auto, vyhnal mě týpek s flintou atd. je opravdu na hodně dlouho.

Tradiční jasnozřivost depresivních, často popisovaná jako radikální nezúčastněnost ve vztahu k lidským starostem, se projevuje v první řadě nezájmem o problémy, které vskutku nejsou příliš zajímavé.
(M. Houellebecq)
Argonantus
.
Příspěvky: 19100
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Knihy&komixy - vaše názory a doporučení

Příspěvek od Argonantus »

Faskal:
Chápu velikost tvé oběti.
Smysl nechápu naprosto.
Že je zle, šlo zjistit i z nějakého krátkého textu autorky, jakž jsem učinil a jiné věci odstrkuju dlouhou tyčí.
Uživatelský avatar
Fritzs
Příspěvky: 6559
Registrován: 9. 5. 2005, 21:47
Bydliště: Brno

Re: Knihy&komixy - vaše názory a doporučení

Příspěvek od Fritzs »

Hehe, an Randové se zjevně podepsala sovětská výchova.
-I don't suffer from insanity. I enjoy every minute of it.

-If violence isn't solving your problems then you aren't using it enough.

-Jestliže je hlad nejlepší kuchař, pak je smrt nejlepší lékař!
Sosacek
Příspěvky: 26946
Registrován: 14. 7. 2004, 19:30

Re: Knihy&komixy - vaše názory a doporučení

Příspěvek od Sosacek »

Chlápek stojí u okna, dívá se na svou slévárnu. Ženská stojí u okna, dívá se na chlápka. Pak se chlápek otočí, a nemá obličej.
EDIT: a ted si vezmi, ze tuhle filozofii nam nasleduje vetsina vladnoucich typku, a cca pulka rpgfora.
Once men turned their thinking over to machines in the hope that this would set them free. But that only permitted other men with machines to enslave them.

Frank Herbert, Dune
Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 19787
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Knihy&komixy - vaše názory a doporučení

Příspěvek od York »

Faskal píše: ↑24. 7. 2017, 00:41Faskal trpěl za vaše hříchy a četl Atlas Shrugged, abyste vy nemuseli
Nerad tě zklamu, ale my jsme to nemuseli číst ani před tím. Takže když pomineme tento zástupný "důvod", do oken mi tu řve otázka:
Proč, Faskale, proč?
Naposledy upravil(a) York dne 24. 7. 2017, 11:12, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
Ecthelion
Moderátor
Příspěvky: 12498
Registrován: 13. 7. 2004, 15:19
Bydliště: Brno/Rezno

Re: Knihy&komixy - vaše názory a doporučení

Příspěvek od Ecthelion »

York píše: ↑24. 7. 2017, 10:32
Proč, Fascale, proč?
Musíš si kleknout v dešti a křičet to k obloze, zatímco se kamera vzdaluje vzhůru... aby to mělo ten efekt.

Faskale, moc díky za oběť a report na Slezině i tady. $D
"Stay firm and die hard!" Colonel-Comissar Ibraim Gaunt, Tanith First-And-Only
Obrázek
Sosacek
Příspěvky: 26946
Registrován: 14. 7. 2004, 19:30

Re: Knihy&komixy - vaše názory a doporučení

Příspěvek od Sosacek »

Znas takove ty mnichy, co se bicuji?
Once men turned their thinking over to machines in the hope that this would set them free. But that only permitted other men with machines to enslave them.

Frank Herbert, Dune
Argonantus
.
Příspěvky: 19100
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Knihy&komixy - vaše názory a doporučení

Příspěvek od Argonantus »

Ann Raynd je snad jedna ze dvou věcí ve vesmíru, kde se shodnu se Sosákem.
Druhá je Blade Runner.
Uživatelský avatar
Fritzs
Příspěvky: 6559
Registrován: 9. 5. 2005, 21:47
Bydliště: Brno

Re: Knihy&komixy - vaše názory a doporučení

Příspěvek od Fritzs »

Sosacek píše: ↑24. 7. 2017, 09:30 EDIT: a ted si vezmi, ze tuhle filozofii nam nasleduje vetsina vladnoucich typku, a cca pulka rpgfora.
Zas tak špatné to není. Na fóru objektivisti už nejsou. A vládnoucí týpci jsou většinou jenom obyčejní psychopati.
-I don't suffer from insanity. I enjoy every minute of it.

-If violence isn't solving your problems then you aren't using it enough.

-Jestliže je hlad nejlepší kuchař, pak je smrt nejlepší lékař!
boubaque neprihl.

Re: Knihy&komixy - vaše názory a doporučení

Příspěvek od boubaque neprihl. »

Děkujeme, že to sledujete za nás.

;)
Uživatelský avatar
Faskal
Moderátor
Příspěvky: 9350
Registrován: 20. 11. 2006, 20:59
Bydliště: plochý Zéland

Re: Knihy&komixy - vaše názory a doporučení

Příspěvek od Faskal »

Proč? Často tvrdím, že čtu všechno, co není přišroubované. A když všechno, tak do toho občas spadnou i takovéhle hrůzy.

Nechtěl jsem tam psát jednu věc, ale když to tady padlo - oni tam všichni byli učebnicoví psychopati. Ze začátku jsem si říkal, že to vlastně není tak strašné, protože ta kniha je pohled do duše psychopata - autorka bez cenzury psala své psychopatické názory a ústy hrdinů je zkoušela ospravedlnit. Chvilku mi to přišlo jako zajímavé z tohoto pohledu, ale ty literární kvality byly tak příšerné, že to prostě nešlo.

Mimochodem, ne zas tak dávno to zfilmovali. Má to tři díly, první dva jsou prý dost hrozné, ale třetí díl na rotten tomatoes rozbil jackpot s 0 % approval rating od kritiků.
... ano, chtěl jsem zničit svět. Ale ne takhle.
Zápisy z her.
captain66
Příspěvky: 353
Registrován: 30. 7. 2009, 15:15

Re: Knihy&komixy - vaše názory a doporučení

Příspěvek od captain66 »

Faskal: Byl si varovan na Slezine. A tohle je presne ten duvod, proc jsem neprecetl Atlas Shrugged (Atlasova vzpoura) nebo Fountainhead (Zdroj), ackoliv bych mohl randroidum aspon rict, ze jsem to cetl.
Bolt actions speak louder than words.
Uživatelský avatar
Faskal
Moderátor
Příspěvky: 9350
Registrován: 20. 11. 2006, 20:59
Bydliště: plochý Zéland

Re: Knihy&komixy - vaše názory a doporučení

Příspěvek od Faskal »

Když na Slezině jsem byl už skoro v půlce a jsem proklet dočítáním knih: pokud nepřijdou nějaké vnější okolnosti, tak knihu skoro vždycky dočtu, ať je to cokoli.

(A na Slezinu jsem si to nebral, abych nedostal po tlamě.)
... ano, chtěl jsem zničit svět. Ale ne takhle.
Zápisy z her.

Zpět na „Kultura“