Víno
Moderátor: Faskal
-
Vallun
- Příspěvky: 33914
- Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
- Bydliště: Velká Praha
Re: Víno
Dominika Černohorská (Vin. Plenér): Příběh vinařky
Jako, člověk by jí měl tendenci fandit, ale minimálně závěrem to celé zabila - vinařka, která chce prodávat víno pomocí djů neví, o čem víno je, alespoň ne grand vin... a producentů "běžných" vín je tu dost a dost...potřebujeme vinaře jako Fabiq, kteří budou mít touhu vést to víno někam dál.
Jako, člověk by jí měl tendenci fandit, ale minimálně závěrem to celé zabila - vinařka, která chce prodávat víno pomocí djů neví, o čem víno je, alespoň ne grand vin... a producentů "běžných" vín je tu dost a dost...potřebujeme vinaře jako Fabiq, kteří budou mít touhu vést to víno někam dál.
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
-
Argonantus
- .
- Příspěvky: 19053
- Registrován: 31. 10. 2006, 17:35
Re: Víno
Vezelay - jméno se dalo zahlédnout v Sedmi rybách. Je to severozápadně, směrem k Chablis, a je to slavné něčím jiným, než vínem. Jo, a je to hned vedle Avallonu (skutečného, viz úplně jinde).
Nicméně víno z Vézelay mají v Merlot D Or taky, je levné a bílé, možná aligoté, těžko říci.
Když to bereš po vinařích nebo chateaux, tak jich je mnohem méně než parcel v Burgundsku, ještě se zásadním rozdílem, že vinař = parcela = víno.
Seznam levého břehu dle slavné klasifikace 1855 někde na netu je a není nijak děsivě dlouhý. Samotný seznam Hospices de Beaune je delší.
Burgundsko je beznadějně nejsložitější ze všeho. Apelace Chambertin má sama podobně sledovaných vín jako Rakousko. A je velká asi jako Čejkovice.
Vzdálenější pohled je, že odvedou solidní řemeslo a neprodávají šílenosti, neb si to nemohou dovolit.
Bližší pohled ukáže, že co případ, to unikát. Faiveley, třeba (k mání na Global wines, dost drahý) je zároveň snad největší vlastník parcel, takže dělá plno vín vlastních, nikoli negociantsky. A hodně dobře. Negciantů je samozřemě daleko víc - třeba ten Henri z Vézelay, nebo naše oblíbená Patriarche pere et fils, ale taky Leroy - drtivá většina toho, cos viděl, je "Maison leroy", což znamená koupené hrozny, což znamená "levnější Leroy", veř, nebo ne. Ta "pravá" Leroy je Domaine leroy, čili na lahvi S.A. (popisuje Lipový v článku).
Negociant je taky v Merlot D or velmi populární a velmi skvělý a zatraceně drahý Lucien de Moine.
Negociant je konečně každý čenda, co si koupí sud vína a prodává ho. Třeba Tomáš Dominec s vínem č. 10 - a píše se to na láhev. Takže je to další dimenze chaosu, který představuje Burgundsko jako celek.
Škrobák 2007 Stará hora, ten byl tehdy ještě levnější, ale už ho asi taky nelze objevit.
Možná některý Stapleton Springer. Možná Hrabal. A pár dalších vychytávek.
Někde v levelu těch vydařenějších okrajovek Santenay/Mercurey/ Monthelie a tak podobně.
Ten minulý šoumen napsal i cosi o Burgundsku. To se asi zase dozvím úžasné věci.
Jiný důvod podobného jména ja to "druhé víno" - třeba Foret Latour. To ale dělá ten samý Chateau Latour, a máš to za jedny (příšerné) peníze s tím Haut Brionem.
Nicméně víno z Vézelay mají v Merlot D Or taky, je levné a bílé, možná aligoté, těžko říci.
když to bereš po apelacích, tak jich mají mnohem méně, než Burgundsko. Letmý pohled na RW výprodej ukáže, že levý břeh je zejména St. Estephe, St. Julien, Pauillac, Margaux a Pessac Leognan - a Sauternes, dodávám pro Valluna, pravý břeh je St. Emillion a Pomerol. Doufám, že jsem nic zásadního nezapomněl.kdo se má v oblastech Bordeaux vyznat...
Když to bereš po vinařích nebo chateaux, tak jich je mnohem méně než parcel v Burgundsku, ještě se zásadním rozdílem, že vinař = parcela = víno.
Seznam levého břehu dle slavné klasifikace 1855 někde na netu je a není nijak děsivě dlouhý. Samotný seznam Hospices de Beaune je delší.
Burgundsko je beznadějně nejsložitější ze všeho. Apelace Chambertin má sama podobně sledovaných vín jako Rakousko. A je velká asi jako Čejkovice.
To zcela určitě. A někteří z nich jsou náramně namachrovaní. Když se řekne negociant, naskočí ti jména jako Drouhin, Bouchard, Latour, Jadot, Faiveley nebo Leflaive (pro mne podstatný stran časných legendárních vín). Mají několik set tisíc lahví, což je v Burgundsku obrovská firma (Jadot má snad dokonce i miliony).RK říká, že v Burgundsku se netřeba bát negociantů, neb low end mají ohlídaný možná o trochu lépe než drobní vinaři.
Vzdálenější pohled je, že odvedou solidní řemeslo a neprodávají šílenosti, neb si to nemohou dovolit.
Bližší pohled ukáže, že co případ, to unikát. Faiveley, třeba (k mání na Global wines, dost drahý) je zároveň snad největší vlastník parcel, takže dělá plno vín vlastních, nikoli negociantsky. A hodně dobře. Negciantů je samozřemě daleko víc - třeba ten Henri z Vézelay, nebo naše oblíbená Patriarche pere et fils, ale taky Leroy - drtivá většina toho, cos viděl, je "Maison leroy", což znamená koupené hrozny, což znamená "levnější Leroy", veř, nebo ne. Ta "pravá" Leroy je Domaine leroy, čili na lahvi S.A. (popisuje Lipový v článku).
Negociant je taky v Merlot D or velmi populární a velmi skvělý a zatraceně drahý Lucien de Moine.
Negociant je konečně každý čenda, co si koupí sud vína a prodává ho. Třeba Tomáš Dominec s vínem č. 10 - a píše se to na láhev. Takže je to další dimenze chaosu, který představuje Burgundsko jako celek.
Například. A zdaleka ne všechny. Žernoseky barrique 2012 a Žernoseky 2009 byly absolutně nejlepší, co jsem od nich viděl. Možná i 87. Bariku byl přesně jeden sud a zřejmě láhev už nelze objevit. A oboje stálo něco pod 300,-, takže zase tak propastně levnější to nebylo.Po pravdě naše červené víno, které by s jistotou dalo 85 b. neznám, jen tuším, že by to mohl bude být Pinot ze Žernosek nebo do Škrobáka...
Škrobák 2007 Stará hora, ten byl tehdy ještě levnější, ale už ho asi taky nelze objevit.
Možná některý Stapleton Springer. Možná Hrabal. A pár dalších vychytávek.
Někde v levelu těch vydařenějších okrajovek Santenay/Mercurey/ Monthelie a tak podobně.
Jasně. Ale když tam chci koupit třeba tři láhve Pommardu, tak je dost napínavý rozdíl, jestli stojí 750,- nebo 2250,- což se v Merlotu běžně děje (Domaine Parent). To skoro stojí si kus zajít.U Nikolajky je pro mne dost hodně mimo
Stopro zkusím, když to najdu.Záhada v Haut-Brion - Jean-Pierre Alaux, Noël Balen
Ten minulý šoumen napsal i cosi o Burgundsku. To se asi zase dozvím úžasné věci.
To netuším. Ale pár zámků s podobnými jmény existuje, vznikly historicky rozdělením něčeho původního a jsou s tím zmatky - mám dojem, že jsou asi tři slavné Leoville.Chateau Les Moniales Haur-Brion
Jiný důvod podobného jména ja to "druhé víno" - třeba Foret Latour. To ale dělá ten samý Chateau Latour, a máš to za jedny (příšerné) peníze s tím Haut Brionem.
-
Vallun
- Příspěvky: 33914
- Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
- Bydliště: Velká Praha
Re: Víno
Vezelay má i problém v tom, že já jako těžký disortografik mám problém rozpoznávat/zapamatovat si rozdíly mezi Vezelay, Volnay Vougeot....
Bordeaux - hlavní jsou asi všechny, ale přeci jen je to složitější a když člověk neví, co je hlavní:)

Jak se píše na tom odkazu - problémy jsou v překladu, ale reálie prý jinak dosti sedí...navíc to psali Francouzi, ale zdravě sebekritičtí...
Burgundsko:


Ano je, ale vyplatí se zkoumat:) Proto taky začínám sestavovat Burgundský slovník pro lamy:)
V Bordeaux hodlám zkoumat jednu jedinou oblast...

Bordeaux - hlavní jsou asi všechny, ale přeci jen je to složitější a když člověk neví, co je hlavní:)

to rozhodně...žel jsem nestíhal a chtěl jsem i srovnatelné bordeaux.Jasně. Ale když tam chci koupit třeba tři láhve Pommardu, tak je dost napínavý rozdíl, jestli stojí 750,- nebo 2250,- což se v Merlotu běžně děje (Domaine Parent). To skoro stojí si kus zajít.
mohu zapůjčit kdybys nesehnal jinak, v září jsem zase na severu...Stopro zkusím, když to najdu.
Jak se píše na tom odkazu - problémy jsou v překladu, ale reálie prý jinak dosti sedí...navíc to psali Francouzi, ale zdravě sebekritičtí...
Burgundsko:
Burgundsko je beznadějně nejsložitější ze všeho.

Ano je, ale vyplatí se zkoumat:) Proto taky začínám sestavovat Burgundský slovník pro lamy:)
V Bordeaux hodlám zkoumat jednu jedinou oblast...

Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
-
Argonantus
- .
- Příspěvky: 19053
- Registrován: 31. 10. 2006, 17:35
Re: Víno
Vallun
- nevím, jestli se ode mne žádá ještě nějaký upřesňující komentář, asi lépe řešit konkrétní záhady.
Informací je to lavina.
Ale ono to stran našeho Turnova a Trutnova není lepší.
Bordeaux -
Nejvíc se toho nakecá o konci mapy, co tam není moc vidět, nízká čísla do 8, mapa divně useknutá nad tímhle číslem tam pokračuje tím hlavním. Fialový poloostrov Médoc.
A na protější straně řeky takový malý atom, kde je St. Emilion (např. Cheval Blanc) a ještě mrňavější Pomerol (=Petrus).
Lépe možná vidět na wikipedii https://en.wikipedia.org/wiki/Bordeaux_ ... rdeaux.png
Důležité je si uvědomit, že celý ten prostor, velký asi jako Morava, je plný vína; 100.000 hektarů, čili Německo nebo Rakousko.
A že to, o čem se tlachá, jsou miniaturní ostrůvky v moři něčeho obyčejného.
Existuje taky regionální apelace "Bordeaux", tedy "úplně všechno ostatní". Najde se i v české samoobsluze.
Burgundsko. I tady je tvoje mapa poměrně matoucí, neb plochy vysloveně zkresluje (že je Blagny miniaturní a vlastně spíš neexistuje, to asi nezjistíš).
Začal bych asi tímhle, z větší velikosti http://www.kupmeto.cz/burgundsko-mapa
kde je plocha možná trochu větší, než to Bordeaux (Čechy?), a najdeš tam jak Vézelay (a dokonce i víno, s hodně dobrým pohledem), Chablis a Auxerre, což všechno na tvé mapě chybí. Dále je vidět, jak je to vyplněno ničím; že prostě burgundské vinice jsou drasticky řidší. Když k tomu připočteš Beaujolais (pokračování housenky k jihu), dá to celé asi 30.000 hektarů, neboli dvě Moravy.
A to, co máš na mapách, Cote de Beaune a Cote de Nuit, je sotva půl Moravy, možná ani ne. Cote de Nuit je menší než Mikulovsko. Ostatně, když hledáš ty červené fleky na té velké mapě (grand cru), jsou sotva vidět, je to 1,5% burgundského vína.
Docela dobrý je ten seznam Grand cru u jedné z map, najdeš tam Clos de Vougeot, Echezeux a tak dále.
Chybí ti ovšem ta jižní polovina, která tě zajímá víc, neb je tam všechno bílé Grand cru (teda krom Chablis, malý flek uprostřed).
Slova Vezealy a (Clos de) Vougeot se vyskytují v Argonantech (včetně tanků, pokud sis všiml).
Volnay jsme právě probrali a možná se stane tvým oblíbencem.
- nevím, jestli se ode mne žádá ještě nějaký upřesňující komentář, asi lépe řešit konkrétní záhady.
Informací je to lavina.
Ve Francii všeobecně průser, neb se tam očima Čecha jmenuje všechno stejně. Nantes a Nancy, Cannes a Caen, nebo Tours, Tournus a Toulouse, to jsou těžké zrady.rozdíly mezi Vezelay, Volnay, Vougeot....
Ale ono to stran našeho Turnova a Trutnova není lepší.
Bordeaux -
Nejvíc se toho nakecá o konci mapy, co tam není moc vidět, nízká čísla do 8, mapa divně useknutá nad tímhle číslem tam pokračuje tím hlavním. Fialový poloostrov Médoc.
A na protější straně řeky takový malý atom, kde je St. Emilion (např. Cheval Blanc) a ještě mrňavější Pomerol (=Petrus).
Lépe možná vidět na wikipedii https://en.wikipedia.org/wiki/Bordeaux_ ... rdeaux.png
Důležité je si uvědomit, že celý ten prostor, velký asi jako Morava, je plný vína; 100.000 hektarů, čili Německo nebo Rakousko.
A že to, o čem se tlachá, jsou miniaturní ostrůvky v moři něčeho obyčejného.
Existuje taky regionální apelace "Bordeaux", tedy "úplně všechno ostatní". Najde se i v české samoobsluze.
Burgundsko. I tady je tvoje mapa poměrně matoucí, neb plochy vysloveně zkresluje (že je Blagny miniaturní a vlastně spíš neexistuje, to asi nezjistíš).
Začal bych asi tímhle, z větší velikosti http://www.kupmeto.cz/burgundsko-mapa
kde je plocha možná trochu větší, než to Bordeaux (Čechy?), a najdeš tam jak Vézelay (a dokonce i víno, s hodně dobrým pohledem), Chablis a Auxerre, což všechno na tvé mapě chybí. Dále je vidět, jak je to vyplněno ničím; že prostě burgundské vinice jsou drasticky řidší. Když k tomu připočteš Beaujolais (pokračování housenky k jihu), dá to celé asi 30.000 hektarů, neboli dvě Moravy.
A to, co máš na mapách, Cote de Beaune a Cote de Nuit, je sotva půl Moravy, možná ani ne. Cote de Nuit je menší než Mikulovsko. Ostatně, když hledáš ty červené fleky na té velké mapě (grand cru), jsou sotva vidět, je to 1,5% burgundského vína.
Docela dobrý je ten seznam Grand cru u jedné z map, najdeš tam Clos de Vougeot, Echezeux a tak dále.
Chybí ti ovšem ta jižní polovina, která tě zajímá víc, neb je tam všechno bílé Grand cru (teda krom Chablis, malý flek uprostřed).
najdi si návod na Burgundsko pro lamy. Tam jsem to zkoušel vydestilovat maximálně.Burgundský slovník pro lamy
Slova Vezealy a (Clos de) Vougeot se vyskytují v Argonantech (včetně tanků, pokud sis všiml).
Volnay jsme právě probrali a možná se stane tvým oblíbencem.
okamžitě mi bylo jasné, kterou.V Bordeaux hodlám zkoumat jednu jedinou oblast...
-
Vallun
- Příspěvky: 33914
- Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
- Bydliště: Velká Praha
Re: Víno
Díky.
Obecně k tomu těžko měco říct. Z Burgundska pro lamy chci vycházet, ale abch si to osvojil, tak si to chci převyprávět po svém. Principům snad trochu rozumím, proto mi jde o slovníček, který zařadí jména do příslušné škatulky.
Jestli je Vézelay taky okrajová apelace nebo ne, jsem z hlavy nevěděl...no uvidíme, co z toho vznikne...zda budi mít čas a elán to někam dotáhnout...postupné doplňování pak bude zábava:)
Právě, že jsem si obou pojmů všiml vícekrát a zaznamenal, že jsou důležité i jinak..
Ono bez toho, aby si to člověk prošel a idealně i propil, je to stejně nemožné pojmout, ale když si udělám výpisky, tak budu mít alespoň pocit, ze jsem se snažil:)
A projitou nemám ani Moravu, která je za humny a jejíž znalost využiju i pracovně...
Obecně k tomu těžko měco říct. Z Burgundska pro lamy chci vycházet, ale abch si to osvojil, tak si to chci převyprávět po svém. Principům snad trochu rozumím, proto mi jde o slovníček, který zařadí jména do příslušné škatulky.
Jestli je Vézelay taky okrajová apelace nebo ne, jsem z hlavy nevěděl...no uvidíme, co z toho vznikne...zda budi mít čas a elán to někam dotáhnout...postupné doplňování pak bude zábava:)
Právě, že jsem si obou pojmů všiml vícekrát a zaznamenal, že jsou důležité i jinak..
Ono bez toho, aby si to člověk prošel a idealně i propil, je to stejně nemožné pojmout, ale když si udělám výpisky, tak budu mít alespoň pocit, ze jsem se snažil:)
A projitou nemám ani Moravu, která je za humny a jejíž znalost využiju i pracovně...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
-
Argonantus
- .
- Příspěvky: 19053
- Registrován: 31. 10. 2006, 17:35
Re: Víno
K Bordeaux je hodně vysvětlující tento článek https://cs.wikipedia.org/wiki/Bordeauxs ... e_v%C3%ADn
- a jsou v tom Angličani. Zajímat tě asi bude konec seznamu.
A je to všechno levý břeh a většinou dokonce jen Médoc, ten neúplný fialový flek na tvé první mapě.
K Burgundsku - mapa z Kupmeto ukazuje ty oblasti "jiného Burgundska", na které se masově zapomíná. A umožňuje si uvědomit, že "Bourgogne" zahrnuje všechny tyhle neurčté zelené fleky, třeba u toho Auxerre, které je od Beaune dost daleko (asi jako do Brna). Taky to vysvětluje záhadu, proč je v Burgundsku bílého vína víc (asi dvakrát), navzdory všeobecné víře.
Jiné "regionální" velkapelace všeho možného jsou třeba Auxerrois, Chalonnais, nebo lze číst na lahvi i Haute Cote de Beaune. Je to konkrétnější nápověda, která bije; kvalitou to většinou moc zásadně nepřekonává Bourgogone.
Jakmile někdo dospěje k názoru, že místní "terroir" má jakýsi zajímavý svézáz v chuti, vypukne boj o AOC, tedy vydelění se z obvyklého "bourgogne". Některá ta vína to uznané mají, některá ne, ale přesto si to směle píšou na láhve (mám pocit, že právě Vézelay). Úředníci žádají od AOC jisté standardy, což je moudré.
existuje i opačný stav věcí, apelace, která byla tak nějak všeobecně oduznána a neužívá se- třeba Primeaux Prissey, které se pro všeobecný nezájem označuje jako Nuit St. Georges (a vypadá to vznešeněji).
Opravuji názor z návodu pro lamy - Bourgogne za jistých okolností má cenu vozit, totiž, když jste ho ochutnali a víte něco navíc.
Například vychytávku, že vinař (Michel Caillot) bydlí v Meursalutu, jinde vinice nemá, takže jeho "Bourgogne" je ve skutečnosti těsně za hranicí Meursaultu, "za plotem". Takže za 10 euro máte poloviční Meursault. Tomu pravému se sice nevyrovná, ale na Moravské poměry je hodně skvělé.
No, a dobré je mrknout i na celkovou mapu oblastí https://cs.wikipedia.org/wiki/Vina%C5%9 ... ve_Francii
kde v textu nějak zapomněli na Champagne a pár dalších detailů.
Člověk si uvědomí, jak je Francie šíleně veliká a složitá.
EDT: Něco úplně jiného - vrátil jsem se k té tvé vinařce a taky mne zaujal konec
Celý rozhovor se až fantasticky vyhnul samotnému vínu, které ta holka dělá.
Pokud jsem měl možnost potkat různé vinaře, na Moravě, v Čechách, v Alsasku a v Burgundsku, všichni si občas povzdechli nad problémy a tou dřinou, co je o ní článek.
Ale nějak se to všechno vysvětlovalo tím, že vinař děsně věřil tomu, co dělá, věřil, že udělá nejúžasnějí víno ve vesmíru - nebo alespoň ve vesnici. A nejvíc ho potěší maník, co točí sklenkou a pak praví - jo, hodně dobrý, to si chci koupit, je v tom taková zvláštní vůně, co mi připomíná, když jsme tenkrát... to je jedno, co.
Snobství?
Možná jo. Ale víno prostě je hon za výjimečností.
Pokud to chcete nalejt a vypít a nedumat, pak si klidně můžete dát kolu nebo nějakej průmyslovej potvor.
- a jsou v tom Angličani. Zajímat tě asi bude konec seznamu.
A je to všechno levý břeh a většinou dokonce jen Médoc, ten neúplný fialový flek na tvé první mapě.
K Burgundsku - mapa z Kupmeto ukazuje ty oblasti "jiného Burgundska", na které se masově zapomíná. A umožňuje si uvědomit, že "Bourgogne" zahrnuje všechny tyhle neurčté zelené fleky, třeba u toho Auxerre, které je od Beaune dost daleko (asi jako do Brna). Taky to vysvětluje záhadu, proč je v Burgundsku bílého vína víc (asi dvakrát), navzdory všeobecné víře.
Jiné "regionální" velkapelace všeho možného jsou třeba Auxerrois, Chalonnais, nebo lze číst na lahvi i Haute Cote de Beaune. Je to konkrétnější nápověda, která bije; kvalitou to většinou moc zásadně nepřekonává Bourgogone.
Jakmile někdo dospěje k názoru, že místní "terroir" má jakýsi zajímavý svézáz v chuti, vypukne boj o AOC, tedy vydelění se z obvyklého "bourgogne". Některá ta vína to uznané mají, některá ne, ale přesto si to směle píšou na láhve (mám pocit, že právě Vézelay). Úředníci žádají od AOC jisté standardy, což je moudré.
existuje i opačný stav věcí, apelace, která byla tak nějak všeobecně oduznána a neužívá se- třeba Primeaux Prissey, které se pro všeobecný nezájem označuje jako Nuit St. Georges (a vypadá to vznešeněji).
Opravuji názor z návodu pro lamy - Bourgogne za jistých okolností má cenu vozit, totiž, když jste ho ochutnali a víte něco navíc.
Například vychytávku, že vinař (Michel Caillot) bydlí v Meursalutu, jinde vinice nemá, takže jeho "Bourgogne" je ve skutečnosti těsně za hranicí Meursaultu, "za plotem". Takže za 10 euro máte poloviční Meursault. Tomu pravému se sice nevyrovná, ale na Moravské poměry je hodně skvělé.
No, a dobré je mrknout i na celkovou mapu oblastí https://cs.wikipedia.org/wiki/Vina%C5%9 ... ve_Francii
kde v textu nějak zapomněli na Champagne a pár dalších detailů.
Člověk si uvědomí, jak je Francie šíleně veliká a složitá.
EDT: Něco úplně jiného - vrátil jsem se k té tvé vinařce a taky mne zaujal konec
Přemýšlím nad tím, co tím myslela. A nějak úplně nerozumím.V zahraničí je podobných spolků mladých hodně, chtěly jsme ho s kolegyní Evou Skálovou i u nás. Nejsme navždy uzavření, přijít může kdokoli, a kdo už nebude potřebovat, odejde a uvolní místo dalším. Plánujeme akce v Praze, akce s dýdžeji, prostě trochu ty degustace zbavit snobského nádechu. Netřeba důležitě točit sklenkou a říkat si, co v ní je a jak to chutná, ale prostě lidem nalévat svoje víno.
Celý rozhovor se až fantasticky vyhnul samotnému vínu, které ta holka dělá.
Pokud jsem měl možnost potkat různé vinaře, na Moravě, v Čechách, v Alsasku a v Burgundsku, všichni si občas povzdechli nad problémy a tou dřinou, co je o ní článek.
Ale nějak se to všechno vysvětlovalo tím, že vinař děsně věřil tomu, co dělá, věřil, že udělá nejúžasnějí víno ve vesmíru - nebo alespoň ve vesnici. A nejvíc ho potěší maník, co točí sklenkou a pak praví - jo, hodně dobrý, to si chci koupit, je v tom taková zvláštní vůně, co mi připomíná, když jsme tenkrát... to je jedno, co.
Snobství?
Možná jo. Ale víno prostě je hon za výjimečností.
Pokud to chcete nalejt a vypít a nedumat, pak si klidně můžete dát kolu nebo nějakej průmyslovej potvor.
-
Vallun
- Příspěvky: 33914
- Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
- Bydliště: Velká Praha
Re: Víno
Champagne....se Ti zase povedlo...sbírám odvahu vydat předběznou zprávu o bublinkách...
Ano, ta vinařka je divná... navíc se vši podporou, co čerpe tak natom tratná nebude...bych ji doporučil míchat Vineu s vodkou...bude mít méně práce a k randálu djů se to hodí lépe...
Jo a odkaz rozcestníku k výměrám za rok 2014 vede ke skleničkám od PL...
Ano, ta vinařka je divná... navíc se vši podporou, co čerpe tak natom tratná nebude...bych ji doporučil míchat Vineu s vodkou...bude mít méně práce a k randálu djů se to hodí lépe...
Jo a odkaz rozcestníku k výměrám za rok 2014 vede ke skleničkám od PL...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
-
Vallun
- Příspěvky: 33914
- Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
- Bydliště: Velká Praha
Re: Víno
Z podobného soudku:
Vladimír Vaněk, mladý sommeliér, autor zážitkových Antidegustací
Pán nezapře, že je z marketingové branže - dělá to, co hafo ostatních lidí, ale uplete z toho příběh do novin:)
A degustace, které pořádá, tak jak je dobrým zvykem, nazve antidegustace, aby se odlišil od těch, co to dělají stejně dobře jako on. Navíc je s cenou kus nad srovnatelnými akcemi, takže letos už mi nevyjdou fondy na to, abych jej zrecenzoval:(
Z jeho stránek http://www.ocenenavina.cz/

Jednak řadu ikonek neidentifikuji a druhak proč nepárovat víno s česnekem?
Podle mne je mnohem, důležitější párovat víno se svou náladou/chutí, než s jídlem, ale již zmíněný sladký Pinot od Znovínu byl k česnečce geniální volba...
Vladimír Vaněk, mladý sommeliér, autor zážitkových Antidegustací
Pán nezapře, že je z marketingové branže - dělá to, co hafo ostatních lidí, ale uplete z toho příběh do novin:)
A degustace, které pořádá, tak jak je dobrým zvykem, nazve antidegustace, aby se odlišil od těch, co to dělají stejně dobře jako on. Navíc je s cenou kus nad srovnatelnými akcemi, takže letos už mi nevyjdou fondy na to, abych jej zrecenzoval:(
Z jeho stránek http://www.ocenenavina.cz/

Jednak řadu ikonek neidentifikuji a druhak proč nepárovat víno s česnekem?
Podle mne je mnohem, důležitější párovat víno se svou náladou/chutí, než s jídlem, ale již zmíněný sladký Pinot od Znovínu byl k česnečce geniální volba...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
-
Argonantus
- .
- Příspěvky: 19053
- Registrován: 31. 10. 2006, 17:35
Re: Víno
Vaněk a antidegustace - asi nemá cenu být chytřejší než Jižní svah, který tam byl http://www.jizni-svah.cz/search?q=Antidegustace
hlavní dojem - provokativně chybějící myšlenka degustace, i té nejjednodušší, skutečně svádí k jedinému vysvětlení, že to je "začínáme s vínem, uvidíme a vybereme si".
Jinak "výborná vína cena/výkon" už mne dnes ničím nezláká; hledám sice slušný poměr, ale přesto v rámci určitého druhu vína.
Jinak vznikne ten Tarapaca efekt.
Na víně je možná poněkud provokativní prvek snobství, kdy někdo vyhazuje horu peněz jen proto, že je to hora peněz, kdyby mu dali něco dražšího, koupí to taky.
Ale ono je snobství různých druhů. Poručík Colombo - právě v citované vinařské epizodě:
Zkrátka, jsou různé druhy snobství, a některé jsou celkem zábavné a neškodné.
Víno je luxusní zbytná zábava, kterou nemusíte mít vůbec.
Levný luxus je tak nějak kontradiktorní vymezení. Rozhodně by nemělo šetření jít tak daleko, že platíte něco, co vlastně nechcete.
Tím se dostávám oklikou k tomu champagne.
Jako, nalili do mne už všechno možné i nemožné, při druhé celodenní návštěvě přímo v Epernay jsem si psal i poznámky, absolvoval jsem při jiné příležitosti i tohle http://www.jizni-svah.cz/2013/08/champa ... cuvee.html
což doporučuji pročíst celé, neb je to esence champagne a je tam plno myšlenek.
Jako, poznám jedno víno od druhého, některé mně zaujme víc, některé méně, ale je to všechno tak nějak přes sklo.
Champagne je ze všech luxusů ten nejluxusnější, rozjařený a roztančený, secesní, prvorepublikový, pane rado a slečno, Offenbach a Netopýr, ale já prostě nechápu. Možná je to tím, že nemám rád tanec. Nemám rád tento typ rozjařenosti, moc lidí, kravál, po nás potopa.
Mám rád ticho, jen pár lidí, kterým opravdu rozumím a dokážu je sledovat, i když třeba s obtížemi a s úžasem. Mám rád katedrály, ne ples v opeře.
Ten Krug Grande Cuvée se sešel dost těsně s tím Vougeotem č. 26 v rozmezí necelého dne. Oboje byl svého druhu vrchol dokonalosti, a pro mne to byl docela propastný rozdíl dojmu. Počínaje tím, že Vougeota jsem si vystopoval, objevil a užil si, kdežto ke Krugovi jsem byl přizván, byl to vlastně cizí zážitek.
Takže po dopití tiše couvám ze sálu a nechávám to jiným.
EDIT: Stran Burgundska doporučuji tenhle esej mého oblíbeného blogera http://www.sklenicka.com/burgundska-bedynka/
zkouší to vysvětlit zase jinak.
hlavní dojem - provokativně chybějící myšlenka degustace, i té nejjednodušší, skutečně svádí k jedinému vysvětlení, že to je "začínáme s vínem, uvidíme a vybereme si".
Jinak "výborná vína cena/výkon" už mne dnes ničím nezláká; hledám sice slušný poměr, ale přesto v rámci určitého druhu vína.
Jinak vznikne ten Tarapaca efekt.
Na víně je možná poněkud provokativní prvek snobství, kdy někdo vyhazuje horu peněz jen proto, že je to hora peněz, kdyby mu dali něco dražšího, koupí to taky.
Ale ono je snobství různých druhů. Poručík Colombo - právě v citované vinařské epizodě:
je to úplně střelené, ale má to kouzlo."Nechcete oheň poručíku?"
"Ne, díky, já nekouřím."
"A proč tedy máte v ústech ten skvělý doutník?"
"Musím udržovat styl."
Zkrátka, jsou různé druhy snobství, a některé jsou celkem zábavné a neškodné.
Víno je luxusní zbytná zábava, kterou nemusíte mít vůbec.
Levný luxus je tak nějak kontradiktorní vymezení. Rozhodně by nemělo šetření jít tak daleko, že platíte něco, co vlastně nechcete.
Tím se dostávám oklikou k tomu champagne.
Jako, nalili do mne už všechno možné i nemožné, při druhé celodenní návštěvě přímo v Epernay jsem si psal i poznámky, absolvoval jsem při jiné příležitosti i tohle http://www.jizni-svah.cz/2013/08/champa ... cuvee.html
což doporučuji pročíst celé, neb je to esence champagne a je tam plno myšlenek.
Jako, poznám jedno víno od druhého, některé mně zaujme víc, některé méně, ale je to všechno tak nějak přes sklo.
Champagne je ze všech luxusů ten nejluxusnější, rozjařený a roztančený, secesní, prvorepublikový, pane rado a slečno, Offenbach a Netopýr, ale já prostě nechápu. Možná je to tím, že nemám rád tanec. Nemám rád tento typ rozjařenosti, moc lidí, kravál, po nás potopa.
Mám rád ticho, jen pár lidí, kterým opravdu rozumím a dokážu je sledovat, i když třeba s obtížemi a s úžasem. Mám rád katedrály, ne ples v opeře.
Ten Krug Grande Cuvée se sešel dost těsně s tím Vougeotem č. 26 v rozmezí necelého dne. Oboje byl svého druhu vrchol dokonalosti, a pro mne to byl docela propastný rozdíl dojmu. Počínaje tím, že Vougeota jsem si vystopoval, objevil a užil si, kdežto ke Krugovi jsem byl přizván, byl to vlastně cizí zážitek.
Takže po dopití tiše couvám ze sálu a nechávám to jiným.
EDIT: Stran Burgundska doporučuji tenhle esej mého oblíbeného blogera http://www.sklenicka.com/burgundska-bedynka/
zkouší to vysvětlit zase jinak.
-
Vallun
- Příspěvky: 33914
- Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
- Bydliště: Velká Praha
Re: Víno
Ad seriál o Krugu ... plně podepisuji Belcarnenovy superlativy, tedy pokud je vztáhneme obecně ke kvalitním bublinkám. Právě ta komplexita je pro mne to stežejní, víc než vlastní šumění...proto sice chápu Tvou taneční výtku, k lambruskům platí bez výhrad, ale u větších lahví na tu povrchní veselost kašlu a užívám si vytažení jindy minoritních tónů a jejich propojení v harmonii. Na rozdíl od tichých vín mi nevadí ani brutálně suché kousky..
Kdybych Tě chtěl nalákat, tak mohu říct, ze Sealsfield je nejlepší český Pinot, co jsem pil...a je to pinot, nepochybně:)
Edit: tichávína.cz se zdá, že přechází jen na eshop:/ a stěhují se u kus vedle...
Jo, antidegustace Belcarnen popsal, jak jsem tipoval...takže si asi pana Vaňka nechám ujít pokud nenabídne nějake mne blízké tema:)
EDIT II: Znovín už nemá a nebude mít Muškát žlutý proto, že měl hrozny od soukromníka, který měl jeden hektar této dorůdy, ale byla napadena mrazem v zimě 2012/2013 nebo o rok později a zbytky podlehly plísním...a sazenice příslušného klonu se ten rok nepodařilo sehnat:(
Kdybych Tě chtěl nalákat, tak mohu říct, ze Sealsfield je nejlepší český Pinot, co jsem pil...a je to pinot, nepochybně:)
Edit: tichávína.cz se zdá, že přechází jen na eshop:/ a stěhují se u kus vedle...
Jo, antidegustace Belcarnen popsal, jak jsem tipoval...takže si asi pana Vaňka nechám ujít pokud nenabídne nějake mne blízké tema:)
EDIT II: Znovín už nemá a nebude mít Muškát žlutý proto, že měl hrozny od soukromníka, který měl jeden hektar této dorůdy, ale byla napadena mrazem v zimě 2012/2013 nebo o rok později a zbytky podlehly plísním...a sazenice příslušného klonu se ten rok nepodařilo sehnat:(
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
-
Vallun
- Příspěvky: 33914
- Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
- Bydliště: Velká Praha
Re: Víno

Tak jsem neodolal a otevřel Tramín červený z roku 2003, hodnocení a popis ZDE.
Překvapuje mne, jak zajímavě stárne. První dojem vytvářený vůní a barvou je ohromný - zejména vůně je bez pardonu okouzlující. Pelargonie se mohou zdát fádní, ale i ony po dešti umí zavonět nádherně a tím mileji, čím méně to člověk čeká. A v kombinaci s mandarinkou a medem je to mocná vůně. Barva je tak jasná, že se o vína často nevidí - zejména ne u mladých přetechnologizovaných... Jenže po napití se archivní dojem rychle vytrácí, sice netrhá čelist jako mladé Chablis, ale nezletilost je patrná, člověk by si řekl, že ještě 3 roky v lahvi by pomohli...jenže chuť se záhy začne měnit, rozpadat, jak to člověk vidí u vín za zenitem. Když už je jene dokonale zblbý ze skoro současné přítomnosti všech tří dojmů zralosti, tak se najednou zavře do lehounce olejovitých tónů a ukáže, že pravda je někde úplně jinde. To víno je skvělé, není jednoduché, není to projevem grand vin, ale potěší:)¨
EDIT: být to na mne, zastavím kvas klidně dříve - víno je teoreticky polosladké, prakticky je to jedno, cukr není vůbec znát a trochu jej přiznat a díky tomu nemít 14 % alkoholu by bylo jen dobré:)
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
-
Vallun
- Příspěvky: 33914
- Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
- Bydliště: Velká Praha
Re: Víno
Chateau d´Yquem se hodí ke každému jídlu - buď se k němu opravdu hodí, nebo na jídlo zapomenete.
- to je citát, prý od Francoise Mitteranda:)
Ostatně těch 250 g/l cukru Vás zasytí dost, dodávám já:D
Mitterand se narodil v meste Jarnac v Charentes, odtamtud je to do Sauternes co by kamenem dohodil...což by to vysvětlovalo - kdyby tedy bylo nějaké vysvětlení potřeba:)
- to je citát, prý od Francoise Mitteranda:)
Ostatně těch 250 g/l cukru Vás zasytí dost, dodávám já:D
Mitterand se narodil v meste Jarnac v Charentes, odtamtud je to do Sauternes co by kamenem dohodil...což by to vysvětlovalo - kdyby tedy bylo nějaké vysvětlení potřeba:)
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
-
Argonantus
- .
- Příspěvky: 19053
- Registrován: 31. 10. 2006, 17:35
Re: Víno
Ad seriál o Krugu ... plně podepisuji Belcarnenovy superlativy, tedy pokud je vztáhneme obecně ke kvalitním bublinkám.
Belcarnen mluvil speciálně o Krugu Grande Cuvée, já taky, neb to je v zásadě asi nejvíc, co lze potkat. Možná nějaký Taittinger (ještě jsem nepotkal, ale známí jásají a Kuneš taky), možná Roederer Kristal, který jsem potkal taky.
Komplexitu to nepochybně má, objektivně vidím, že to válcuje všechno možné okolo, ale, prostě... to není moje víno.
Nakonec mne vždycky nejvíc nadchne nějaké konkrétní víno v pozadí, třeba staré chardonnay, a ty bubliny a zbytek všeho možného mne otravuje.
Skoro chápu tu historku, co někde psal Peter Lipový, jak někde obdivovali staré champagne bez bublin.
Lambrusco je jaksi úplně jinde, to je prostě hnusné víno, a jeho chuť mne speciálně rozčiluje, daleko víc, než i to nejpitomější domácí (modrý portugal od Templářů, třeba). Bubliny na to už nemají vliv. Jestli 65 nebo 68, nad tím si nemíním lámat hlavu.
Kdybych Tě chtěl nalákat, tak mohu říct, ze Sealsfield
Nevím, jak mne chceš nalákat, když mne nedostal ten Krug ani Kristal.
A jo, pinot je v šampaňském překvapivě měkčí a sladší, než chardonnay.
Tramín - no, další ze série Znovínů, co stárne nějak divně.
Srovnej s tím tramínem zesladké ochutnávky, ten byl zřejmě starší.
Jako odrůdu bych nepodezíral, i když moc nevím, kolik to umí.
-
Vallun
- Příspěvky: 33914
- Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
- Bydliště: Velká Praha
Re: Víno
Jasně, ale to už je pak většinou otázka míry, sice méně kvalitní, ale pořád ještě špičkové lahve, co RK zařazuje do Úvodu do bílých archivů mají podobný projev, který mne sedí...a nepřijde mi ani trochu rozjásaný, naopak:) Málo co je podle mne tak seriozní a vážné jako dobře vyzrálé šampaňské.Belcarnen mluvil speciálně o Krugu Grande Cuvée, já taky, neb to je v zásadě asi nejvíc, co lze potkat.
Ano, já taky... Stará, vyzrálá šampaňská nemají bublinky, nepotřebují je a jsou stejně úžasná:)Skoro chápu tu historku, co někde psal Peter Lipový, jak někde obdivovali staré champagne bez bublin.
Případně bych Tě lákal na to,že to je nejkvalitnější domácí Pinot, co jsem potkal, ale v pohodě, nemusíme se na všem shodnout, stejně jako na slaďácích:)
To bych raději nesrovnával - zrání na cukru je něco jiného (především pro to platí jiná časová pásma)...Srovnej s tím tramínem zesladké ochutnávky, ten byl zřejmě starší.
Možná, rozhodně zajímavě a výsledek vůbec nebyl marný. Spíš přemýšlím, jestli jsem já neudělal nějakou chybu při servírování.Tramín - no, další ze série Znovínů, co stárne nějak divně.
Navíc oba dva přechody jsem u vína zažil, a to i u špičkových lahví servírovaných RK a ne o moc starších (navíc ročník 2003 by už vzali na milost i v Rare Wine), jen bylo zajímavé je potkat najednou
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
-
Argonantus
- .
- Příspěvky: 19053
- Registrován: 31. 10. 2006, 17:35
Re: Víno
Tohle je hodně zajímavé k tématu hodnocení
http://www.jizni-svah.cz/2017/04/666-an ... ovani.html
potvrzuje moji hypotézu, že čeští hodnotitelé jsou celkové pozitivní k místnímu vínu a má to docela vážné důvody
Jinak ten Michal Šetka je náčelník autorů Průvodce nejlepšími víny.
A možná ještě tohle mne zaujalo
http://www.sklenicka.com/pavel-springer ... y-marketu/
http://www.jizni-svah.cz/2017/04/666-an ... ovani.html
potvrzuje moji hypotézu, že čeští hodnotitelé jsou celkové pozitivní k místnímu vínu a má to docela vážné důvody
Jinak ten Michal Šetka je náčelník autorů Průvodce nejlepšími víny.
A možná ještě tohle mne zaujalo
http://www.sklenicka.com/pavel-springer ... y-marketu/