Víno

[Argonantus]

Aha. Tak to je sedm ze třinácti; zapomněl jsi ten bílý Vougeot. Je to atyp, ale počítá se.
Puligny a Beaune jsem nějak prošvihl.

[Vallun]

Pouligny Montrachet bylo třeba včera (plánovaná mrtvola, ale po ohřátí v ruce a důkladném provzdušnění bylo lepší než ten austrálec) a jednu láhev mám doma od mé milované ženy (les Enseigneres);)

Beaune - taky v rarewine (kde jinde) byl jakýsi Hospic de Beaune z Beaune:)

Vougeot nemáš v přehledu top apelací v článku pro lamy:) Ale tím lépe pro mne...

Tak tedy:
NE: Gevrey Chambertin, Morey Saint Denis, Chambolle Musigny, Vosne Romanée, Nuit St. George, Pommard, (proč mám pocit, že velká část z toho jen jen pinot?)
ANO: Aloxe Corton, Beaune, Vougeot, Volnay, Mersault, Puligny Montrachet a Chassagne Montrachet

[Argonantus]

Já jsem měl kdysi plán ochutnat úplně všechny burgundské apelace; tedy ty z Cote d´Or, čili "pravého Burgundska."
V zásadě je mise už splněna, ale ježto je Burgundsko země výjimek a vychytávek, jisté to samozřejmě není.

V těch okrajovkách mi totiž chybí papírově a teoreticky možné obskurní apelace jako Priemaux-prissey, Blagny, Comblachien, Corgoloin - a možná ještě něco - co jsou tak podezřelé adresy, že to autoři na láhve raději nepíšou a klasifikují to nějak jinak, třeba i níže, jako Bourgogne nebo Haute cote de Beaune
http://www.jizni-svah.cz/2017/05/zajima ... ilych.html
V zásadě tyhle "apelace" tedy tichým hlasováním veřejnosti a vinařů tiše zmizely, neb v nich nikdo moc nevidí smysl.

A v "okrajovém Burgundsku" mám samozřejmě ještě kolosální díry, protože tam je možné také leccos, třeba "neschválené apelace", které se píšou na flašky, jako třeba Vézelay. Nic z toho nebývá žádný div světa, takže to málokoho zajímá - kvalita se v zásadě podobá univerzální regionální superapelaci "Bourgogne" bez rozlišení.

Jiná nejasnost je právě s Vougeotem a vlastně i s Echezeaux, zda je počítat samostatně, nebo v rámci Vosne Romanée. Zde se učená literatura moc neshoduje. Vougeot bych asi bral samostatně, protože kromě toho plochou převažujícího jediného Grand cru existuje i 1 Cru Vougeot (třeba ten bílý, zrovna), a dokonce AOC, což jsem ještě nikdy nepotkal.

Jinak mi chybí některá Grand cru, a s ohledem na poměry a ceny zřejmě ještě zatraceně dlouho chybět budou.

Stran tvého seznamu - máš vlastně všechny hlavní bílé. Což tě asi zajímá úplně nejvíc.
A také máš výrazně kompletnější tu jižní polovinu, Cote de Beaune, což je také dost typický stav. Chybí ti vlastně jen Pommard.

A ano, ta severní polovina čili Cote de Nuit je téměř samý pinot. Chardonnay se tam pěstuje v okrajovkách (Fixin, Marsannay, třeba), nebo jako hodně velká vychytávka - bílý Vougeot, nebo bílé Musigny, které jsem nikdy neviděl ani zdálky. Nebo bílý pinot noir (!) v jedné apelaci Nuit St. Georges.

[Vallun]

Na Pommard se těším, to je tak krásné jméno, že ho chci zařadit...

Grand Cru lovit pro mne nemá smysl, tam jsem se ještě nepropil....ale az někdy bude řada ma dovolenou mimo moře, tak bych rád provedl komparaci barbarského a elfího ryzlinku in situ. Do Madarska se mi teď moc nechce ani kvuli Tokaji..Sauternes je dál a Wachau drahé...(to je spíš pro historické bádání, jak to vidím teď:)

Bílý pinit noir, jako blanc de noir miluji...zní lákavě...

A na přístí MDK s pinotím tematem chci od Znovínu jejich PÍ řadu- rosé klaret a červené z týchž hroznů. Konečně mne někdo vyslyšel...a to doslova:)

[Argonantus]

Vyslyšel tě majitel Sedla, viz výše. A ten jejich klaret je dost fantastický. Oboje k mání v Úštěku.

[Vallun]

"Obojí" je málo - chci celou trojici:)

A Úštěk je pro mne z ruky, byvše zatím bez auta...Navíc Pod Sedlem nemá na stránkách vůbec informace o vínech...

Vinařství Pechor (https://mojelahve.cz/eshop/pechor-vinarstvi-61) - že by dělané přímo pro mne? Růžová hora je dobrá parcela...

[Argonantus]

Jo, internet mají na houby. Nicméně aktuální nabídku vín máš v mé recenzi. Chybí ryzlink, neb ještě nebyl čas ho otevřít.

Jinak zajímavý souboj Chambolle Musigny 1 Cru versus Pinot noir Pod Sedlem, Sedlo samozřejmě prohrálo, ale byl to docela solidní výsledek a nebyl průšvih. Možná mu časem přidám body; ono má opravdu divný začátek s podivnou vůní čehosi bílého, ale časem se zlepšuje a zlepšuje, což je správně. A Petr Lipový tvrdí, že pokud to pracuje ve sklenici (= k lepšímu, samozřejmě), tak je to spíš 85 bodů, než méně.

[Vallun]

Práce s vínem ve sklenici je vůbec věda...

Hrál jsem si s tou 1997kou (Poulligny M.), jasná mrtvola, ale po dostatečném okysličení a zahřátí mne bavila víc, než ta Austrálie... takže má Petr Lipový pravdu, že sklenice umí divy...

Já tak nějak očekávám, že na webu budou kompletní analitiky...e shop mi prijde taky teochu jako samozřejmost, ale to ještě pochopím, nicméně, když chci bádat, tak potrebuji vědět...

[Argonantus]

To mají zřejmě společné pánové Rion (autor Chambolle Musigny) a Hutár (autor Pinotu Pod Sedlem), že možná tyhle věci nejenže neuveřejňují, ale možná je ani sami netuší.
Tradiční burgundský vinař je alchymista; postupuje pokusem a omylem, ochutnáváním a tak podobně. Případně převzatými triky od dědečka. Když z něho tahá Evropská unie povinnou informaci, kolik to má alkoholu, tvrdí, že 13 %. Časem si všimneš, že snad všechny burgundské lahve mají 13%. A asi víceméně ano, sem tam možná má některá ve skutečnosti 14% a některá 12%, ale koho to zajímá, když účelem je, aby alkohol nebyl moc vidět, a to se dost daří.
Kdyby po nich někdo chtěl cukr nebo kyselinu, dopadne to podobně - plácnou nějakou střední hodnotu a víc z nich nevyrazíš.
Nic to nemění na faktu, že obě vína, i když možná mohou mít všechny tři základní analytiky podobné (a moc by mne to nepřekvapilo), chutnají zásadně jinak.
V zásadě se o těchto vínech nelze dozvědět to podstatné jinak, než že je člověk ochutná.

Jinak mám podezření, že znalost analytiky se dost přirozeně pojí s řízeným kvašením a takovou tou hodně technologickou výrobou vína. Tam to prostě vinař všechno ví, protože si to přečetl na nějakém displeji.
Když se dostal pan Roumier do debaty podobných technologických vinařů a byl dotázán na řízené kvašení, tak chvíli dumal, co po něm chtějí, a pak pravil - jo, řízené kvašení, to známe taky, když se nám to moc rozjede a máme vysokou teplotu, tak otevřeme dveře od sklepa.
Po tomhle člověku asi nemá cenu chtít analytické hodnoty.

No, a stran e-shopu - ono je to v té Francii taky často pěkná katastrofa. O mnoha vinařích je problém se dozvědět, zda vůbec existují (nebo zda ještě existují). Mnozí nějak nevidí důvod vyrábět e-shop, když dělají přesně dvě vína furt dokola a na ně stojí fronta přes půl zeměkoule (Chateau De la Tour, před pár stranami https://rpgforum.cz/forum/viewtopic.php ... 89#p506889 ). Pár hospod a vinoték to má nasmlouvané dlouhodobě, zbytek doluxují projíždějící turisti a ochutnávky. A ještě něco se nechá ve sklepě pro různé Rare wine šílence. Když se neprodá teď, prodá se později ještě dráž. Takže to jako Čech koupíš via Premier wines, kde máš ten slušivý a tobě známý e-shop.
Takový Škrobák, proti De La Tour počtem lahví asi dvojnásobně veliký, ale stejně je to samé - na jeho stránkách tě čekají spousty podivností, pokud si ho chceš opravdu koupit, zaroluješ radši někam jinam.

[Argonantus]

Úplně navíc pro radost ze života.
David a Goliáš 2017, Čechy versus Burgundsko, Rion versus Hutár
Pokládám tyto experimenty jednak za zajímavé, jednak to staví hodnocení našich pinotů (a vůbec vín) do daleko realističtějšího poměru, než činí třeba Vinařský svaz na většině soutěží.

Chambolle-Musigny 1er Cru Charmes 2012, Daniel Rion. Po veliké chvále společnosti Riesling and Co., a mému mírnému špačkování po nedávné ochutnávce Vosne Romanée, znovu Daniel Rion. A hodně zásadní apelace, z lehce podezřelého ročníku, kde jsem doufal ve větší nazrálost.
Barva až překvapivě tmavá, přesto ze správného úhlu a světle jasně pinotová.
Vůně impozatní, výrazná linka tmavého ovoce a rybízu, paráda.
Chuť právě taková, v jakou člověk doufá – úhledná, hladká, sbalená, leč docela silná, třešňový efekt ještě výraznější, než ve vůni. Velké víno na každý způsob, asi 91 bodů, časem doleze zřejmě až do legendární úrovně Lavrottes 2002, ale k tomu se musí ještě trochu víc rozpadnout, tady jsou úplně vespod chuti zajímavé taniny, nadrobno nadrcené jako koření. Tím je vysvětlena záhada „neexistence“ taninu u této apelace – už v této fázi 5 let stáří jsou taninové „větve“ tak jemné, že je lze snadno přehlédnout, časem v chuti zcela zmizí.
Držel jsem ho ve sklenici nejméně hodinu, nepadalo ani náhodou, má před sebou ještě hodně slušný věk. A Riona lze rehabilitovat, tohle zvládl výtečně.

Pinot noir 2014, Pod Sedlem. Kupáž z Ovčár a Sedla.
Po zkušenosti před několika dny jsem očekával veleprůhlednou barvu, ale efekt se nedostavil, barva byla celkem obvykle pinotová, i když nižší, než u předchozího exempláře. Tady není vůbec žádný podstatný rozdíl, u pinotů nemá intenzita barvy význam.
Daleko větší pochybnosti vyvolává vůně, která je zde opravdu neodrůdová, mihne se tam muškát a něco jako mýdlová voda. Možná je to také nějaký prapodivný projev sudu (byl v sudu předtím muškát?). Nicméně dvě předchozí zkušenosti ukázaly, že to časem odvane a vypadá to stále lépe, pinotová vůně se postupně prodere a zvítězí, i když nikdy není tak kolosální, jako předchozí exemplář. Tady je rozdíl dobrých deseti bodů.
Nicméně chuť, v místě, kde člověk očekává po Chambolle pád do všední reality, se nijak drasticky nepropadá. Jasně, je to slabší, ale řečeno s Karlem IV., kvete po svém v osobité kráse, má také svoje efekty, i když skromnější, rovněž s tmavým ovocem, dřevem a možná i kořením, nicméně zcela bez živočišné linky, pro naše pinoty tak časté. A pracuje to ve sklenici stále k lepšímu, jak je u podařených pinotů pravidlem; každé napití je malinko jiné a každé se zdá zábavnější, takže jakkoli jsou podezřelé začátky, na konci je vám líto, že už je konec a nic nezbylo. Což je charakteristika 85 bodů, i když bych na první pohled řekl, že to je nesmysl a nemůže to být srovnatelné třeba s Monthélie 2010, Caillot, tak to za ním moc nezaostává. Takže jsme zřejmě na úrovni slušné burgundské okrajovky.

Poměrně optimisticky hodnocený Pinot Ovčáry 2012, Žernoseky, kterému dává Vinařský svaz 87, na tohle nejspíš nemá; a začínám mít pochyby i o Pod Lovošem 2014, Žernoseky, což velmi pěkně a slibně začne, lépe, než Sedlo, ale nějak moc úžasně to podle všeho nedrží. Jen na úplnou špičku, Pinot Ovčáry 2012 barrique, Žernoseky to zřejmě nemá, ale to víno mělo opravdu těch 87, ne-li víc.
Pinot pod Sedlem je zřejmě také hodně vylepšený a srovnaný tím sudem, asi by to chtělo ještě více zkušeností a experimentování, ale rozhodně to funguje a vliv to má značný.
Zkrátka, nebyl to rozdíl 10 bodů, ale značně menší, spíše poloviční.
Úplně jasno ukáže až to víno trochu zestárne. Tady většinou naše místní pokusy tvrdě narazí.

[Vallun]

Petr Lipový

http://www.ibestof.cz/media-a-literatur ... neval.html

[Argonantus]

Koukám, že i mistr Lipový použil k podobnému srovnání Chambolle Musigny
http://www.vineval.cz/Articles/0178
akorát mu to dopadlo jinak.
Poznámka o Trumpovi je naprosto trefná.
Jinak nesouhlasím, že víno nelže. Technická vína v tom naopak vynikají; tváří se úžasně a bombasticky a za chvíli je po ptákách.
Jinak Lipový je už třetí WSET do sbírky v našem okolí.

[Vallun]

a díky fenomenálním senzorickým schopnostem to dá asi nejdříve až do konce, nedivil bych se, kdyby to byl první MW resident:)

No jo, on ale hodnotil Hrabala, což je mezi Moraváky úkaz - pokud neznáš, tak prozkoumej, měl by Ti vyhovovat - duší je dost burgundský:) a PL ho má rád...

[Vallun]

6. MDK - Muškáty



Tentokrát v komorní sestavě sedmi osob, ale přesto fajn.

Téma bylo tak trochu víceodrůdové, protože pod pojmem muškát se může skrývat jak Muškát žlutý, jedna z velmi starých odrůd, tak zejména u nás rozšířený Muškát moravský neboli MOPR z 80. let 20. stol.

0. Velada, Španělsko, lehký sekt 7,5 % - 80 b. velmi zábavné a příjemné víno, nekomplikované, ale přesto má nějakou tu duši - svěží, voňavé. Taková usměvavá prázdninová dívka (hlasování MDK - 2 hlasy)

1. Mikulica - MOPR, kabinet 2016 - 71 b. (hlasování MDK - 0 hlasy)
V: muškátové mýdlo, krátká - dobrá
B: velmi světlá, nudná - dobrá
Ch: slabší, patrná hořčinka - dobrá
Mám li pokračovat v přirovnání k ženám, tak toto by byla vymydlená sestřenice, víno které chce, ale neumí pobavit. Jako kdyby nemělo sílu pro své záměry.

2. Matyšák (SR) - MOPR, PS 2015 - 74 b. (hlasování MDK - 1 hlas)
V: hořký muškát - velmi dobrá
B: žlutě lesklá - velmi dobrá
Ch: štiplavá, náznak vyhlazení do oleje, možná přefiltrovaná - dobrá
Trochu zdařilejší víno, ale jako kdyby vinař měl příliš málo odvahy a snažil se hlavně nikoho neurazit a neprojevit sebe sama.
Hezká upejpavá, příliš mladá.

3. Johann W - MOPR, PS 2015 - 77 b. (hlasování MDK - 0 hlasy)
V: kandované ovoce (ananas, meruňky a papaya), kratší - velmi dobrá
B: bíložlutá, matná - dobrá
Ch: zahlazená, trošku vystupuje ostřejší hořčinka, málo ovoce - velmi dobrá
Třebívličtí se pokusili napodobit legendární žernosecký MOPR a nezdařilo se, víno se úporně tváří jako velké a vážné, ale nezdařilo se, protože tím popřeli samotný muškát.
Holka ze vsi, vlastně ne hloupá a ne ošklivá, co se snaží hrát na dámu.

4. Znovín - Muškát Ottonel, PS 2015 - 79 b. (hlasování MDK - 2 hlasy)
V: hruška a květy - výborná
B: bílá matná - velmi dobrá
Ch: perlivá hruška - výborná
Průměrná holčina, bez zjevných nedostatků, jen trochu nesmělá.

5. Pelvins - MOPR, kabinet 2016 - 77 b. (hlasování MDK - 2 hlasy)
V: mladé květy muškátu - velmi dobrá
B: bíložlutě matná - velmi dobrá
Ch: hořčinka a alkohol - dobrá
Víno s velkým ovocitým potenciálem bylo zabito předčasnou sklizní. Polosladký kabinet a rok 2016 nejde úplně dohromady, máslo na příliš velkém krajíci - to, co byla trefa v superročníku 2015 nešlo opakovat....
Mladice, co se pořád cítí lépe s knihami a je duchem u nich.

6. Znovín - Muškát žlutý, MZV 2011 - 83+3 b. (hlasování MDK - 7 hlasů - vítěz! - Efekt 1er cru na RareWine degustaci dosažen - veni, vidi at senti et gusti, vici;)
V: jablka, terciální tóny medu - výborná
B: zlatočajová - výborná
Ch: perfektně vyvážené primární až terciální tóny, med, jablečné pyré - výborná
Poslední láhev vždycky trochu zamrzí, ale trefit víno přesně do harmonie primárních a terciálních tónů potěší, škod,a že už Znovín s největší pravděpodobností tuto odrůdu nemá.
Starší holka, ale právě díky tomu přitažlivá, zná tajemství;)

[Vallun]

Údajné menu pro páteční Zemanův oběd s Královnou...

Ta vína jim závidím...:/
bordeaux, Lanson je špičkové Champagne, to psolední je z Loiry, ale produkují vše, tak bych tipnul možná nějaký koňak...?