Víno

[Vallun]

Takové vinicie vskutku existují, desítku by jich sestavil asi každý z těch prosluslých regionů jako Bordeaux, Burgundsko, Rhona, Toskánsko, Rioja, Rheingau, Mosela, Alsasko.

'Polovinu regionů z toho můžeš vynechat, top ten vinic pokryje Burgundsko, Bordeaux, Mosela a snad možná nejlepší alsaská by se protlačila. Toskánsko, Rioja nebo Rhona dobré, ale ne dost dobré.

Jinak samozřejmě zcela souhlasím, Šobes má ohromný potenciál, ale měl by se toho někdo opravdu ujmout a začít tomu dávat jednotící myšlenku, což Cuveé Šobes není ani omylem. A obávám se, že RR taky ne, je hodně dobré, slušná 89 in potentia, ale na tu devadesátku tam chybí jiskra. Možná Rulanda šedá, v bariqu by překvapila... Já bych tam zkusil Hibernal, ale to Tvé nadšení nevyvolá:) Navíc každý takový pokus je velmi drahý...5 let práce minimálně...

[Argonantus]

Polovinu regionů z toho můžeš vynechat, top ten vinic pokryje Burgundsko, Bordeaux, Mosela a snad možná nejlepší alsaská by se protlačila. Toskánsko, Rioja nebo Rhona dobré, ale ne dost dobré.

Tohle bych se neodvážil takto stavět.
V kategorii 95+, čili "vína, co si nemohu dovolit", vrcholky velehor, je jasné, že Bordeaux a Burgundsko jsou kapitoly samy pro sebe, protože jsou to v zásadě taky školy těch dvou základních stylů vinařství, od kterých se to konkurenti naučili.

Nicméně se učili zatraceně dobře a existuje plno příběhů, jak byli pyšní Francouzi poraženi na hlavu ve své nejlepší národní disciplíně. Třeba Chardonnay z Kalifornie, přesné jméno jsem už zapomněl, které ve slepé degustaci smíšené komise Američanů a Francouzů půl napůl, samé světové kapacity, bylo jednoznačně lepší, než Montrachet Grand cru.
Podobně syrah/shiraz z Austrálie, konkrétně Grange a Astralis jsou vína, která budí dnes už podobný respekt jako Chateau Margaux (a taky cena). Nebo ten Ilgirův Screaming Eagle, což je pro změnu kalifornský Cabernet sauvignon.

Rhona a Cote Rotie, to je další podobná story; když začali Australani se syrahem porážet všechny a všechno, tak se Francouzi probrali a vzpomněli si, že tuhle odrůdu vlastně pěstují léta letoucí taky, akorát ji neberou moc vážně a míchají to se vším ostatním.
Takže to začali brát vážně a povstalo La Landonne, další světová rarita http://www.rarewine.cz/degustace-archiv-detail-25

Pak jsou ti Italové http://www.rarewine.cz/degustace-archiv-detail-143
http://www.rarewine.cz/degustace-archiv-detail-88
a Španělé, http://www.rarewine.cz/degustace-archiv-detail-121
což taky nejsou žádná ořezávátka. Nejen množstvím a rozsahem (500.000 hektarů proti 17.000 našim), pestrostí regionů a vín, ale nakonec i tou kvalitou špiček. Vína za 95 umí a páchají na pár místech pravidelně.

Hodně dobrý přehled ti dá, když si budeš pročítat ty rare wine záznamy, projel tam úplně ty největší světové hity, s jistým omezením u těch, co vznikly teprve nedávno a tudíž vlastně nemají moc stará vína.
Tuhle padla otázka, zda by si vybral pan majitel Grange, la Landonne nebo Richebourg, a přemýšlel na d tím hodně dlouho, než volil Richebourg. A věřím, že kdyby bylo v otázce i srovnatelné Bordeaux, tak by zase vyhrálo Bordeaux, protože je to opravdu potom už věc vkusu a světonázoru.

No, a to se bavíme zejména o červeném - stran bílého je vrcholů zase několik a nesrovnatelných, třeba to Chateu Yquem, nebo za chardonnay ten Montrachet, nebo ty ryzlinky, což je dnes už také světový hit se šílenými cenami a hodnoceními. Mezi Moselou, Alsaskem a Rheingau je to těžko vybrat, to je zase věc vkusu, protože to všechno dopadne hodně různě, i když je to všechno ryzlink.

Šobes má ohromný potenciál

podle výsledků jsme prostě o několik pater jinde, než v první polovině příspěvku. Otázka je, co by se stalo, kdyby zkusil dělat ryzlinky na Šobesu špičkový vinař z některého z těch tří regionů, třeba Prüm nebo Trimbach. Pak by se vidělo, jak je to s tím potenciálem.
Bavím se samozřejmě automaticky o ryzlinku, protože pinot gris, ač ho mám velice rád, přece jen do téhle absolutní špičky 95+ zřejmě nedosáhne nikdy a nijak - 90 bodů je pro něj hranice snů, viz legendární víno 16 https://rpgforum.cz/forum/viewtopic.php ... 27#p495227 , kde jsme v naprosté shodě oba.
. A to samozřejmě není vyloučeno, že Šobes je na tohle víno nakonec lepší než na ryzlink, který nedá ani tu devadesátku.

RR taky ne, je hodně dobré, slušná 89 in potentia,

vlastně jsem nikdy nepotkal ani to. Asi by se dostal mezi top 10 nejlepších našich ryzlinků, ale nevidím důvod, proč by měl být nejlepší. Vícekrát to zabilo utopení v cukru.
Hodně by prozradilo zkoumání starých vín ze Šobesu, tam se totiž pravda obvykle ukáže naprosto nelítostně, ale Znovín se tímhle moc nezabývá a tím se vlastně sám z úvah o světové špičce sám vyřazuje.

Navíc každý takový pokus je velmi drahý...5 let práce minimálně...

Mnohem víc. Základy všech jmenovaných úspěchů leží někde za různými místními katastrofami, jako fyloxera v Americe, pančované víno v Rakousku, liebefraumilch v Německu, hnojení v Burgundsku, kdy místní vinařství přečkalo jakési kobercové bombardování a muselo začít prakticky od začátku, dovozem vinařů a klonů vína a přiznáním si, že to nějak úplně nezvládli a mají se co učit. Všem to trvalo minimálně 20 - 30 let.
Ono jen 15 let trvá, než keř vyroste do takového věku, aby ho někdo bral vážně.

My už od revoluce podobnou dobu máme, skutečně se to hodně zvedlo z trosek, ale v dalším postupu brání ta frenetická fretkovitost Moravanů. Když konečně vypracují vinici do naprosté dokonalosti, pak stačí pár let, kdy tam začnou dělat najednou úplně jiné víno a nadšení fandové zdrhnou někam jinam. To už se taky stalo mnohokrát i ve světě.

[Argonantus]

Jinak schválně odděleně -
pro normální smrtelníky takové víno moc nemá smysl. Všimnete si, že je láhev skvělá, ale nepřipadne vám, že by byla až tak skvělá, že byste za to měli dát polovinu měsíčního platu. Ryzlink ze Šobesu za tři stovky vám připadne jako daleko lepší obchod a máte úplnou pravdu.

Velmi doporučuji tohle pojednání čaroděje mnohem vyššího levelu.
http://www.vineval.cz/Home/Contact

Víno pod 75 bodů rozhodně nepijte vůbec. Fakt. Víno, který nepřinese pocit výjimečnosti nemá cenu vůbec žádnou, nezachrání to ani zlevněné.
Navíc se i v hypermarketu podaří objevit plno exemplářů alespoň nad 80, s cenou pod 200,- a tím už má cenu se zabývat.

P.S. Zajímá někoho levné burgundské?

[Vallun]

Svátek růžových vín na Hradě 2017

Akce omezena na 30 vinařství, což ovšem neomezilo děsivé fronty a zmatky u vstupu, pak už to šlo.

Vína byla různá:

https://mojelahve.cz/vino/an-zwei-2015- ... ?_fid=72dd
- pan Gertner stojí za pozornost, začíná a přemýšlí o víně.


jinak:
https://mojelahve.cz/vino/fratava-2016- ... ?_fid=9be6

https://mojelahve.cz/vino/svatovavrinec ... ?_fid=6e7c

https://mojelahve.cz/vino/pinot-meunier ... ?_fid=e7d6

[Vallun]

Reakce -Levné burgundské - ač se snažím poznat Moravu, tak samozřejmě zajímá:) Přeci jen člověk musí srovnávat:)

Petr Lipový je opravdu borec:)

[Argonantus]

Silně cenzurovaný záznam z Bourgogne Milesimes 2017, Merlot d´Or (v Praze Na Celnici, vedle hotelu Mariott)
Cenzurovaný proto, že vynechávám závěj vín, co za to nestojí, nebo jsou nesmyslně předražená a nechávám low-end něčeho, co může připadat někomu jako zajímavý doplněk domácích ochutnávek a šlo by to v daném místě i bez problémů koupit.

Chablis 1 Cru Vau de Vey, 2014, Marion Ríchard – pro nás známé a dost dobré víno, neznámý vinař, hodně slušné minerální Chablis, na mne samozřejmě mladé, tak 82.

Chablis 1 Cru Montmains, vieilles vignes, 2014, Pascal Bouchard, působí vyzráleji a příjemněji, 84,

Chablis 1 Cru Mont de Milieu, 2012, Billaud Simon, objektivně asi nebylo lepší, než předchozí, ale díky věku daleko příjemnější a zábavnější. „kyselé oříšky“, 86. Tohle by se dalo pít a užít si. Všechny Chablis mezi 600-700 Kč.

Saint Véran, Les Morats 2014, Chateau Fuissé – příjemné lehčí, hotové a zralé víno, 83, blížilo se jediné těm úvodním Chablis. 385,- Kč, cenou i kvalitou takové Třebívlice (lepší kusy)*
Z bílých jsou nejlepší Meursaulty, ale ty jsou dost drahé, mimo zadání.

Červené:

Bourgogne rouge, 2012, David Butterfield – 85, víno které na sebe upozornilo zábavnou variantou „jahody v plechu“ a taky cenou, za 350,- úplně nejlevnější ze všech. Za mne jedna z koupí, která by dávala smysl.

Bourgogne rouge, 2012, Lucien le Moine – 86, vítěz tohoto slabšího stolu, cena 780 je ovšem nesmyslně moc

Beaune 1 Cru les Teurons, 2012, Albert Morot – 87, cena 975,- naopak dává smysl, přesně takové víno, které už doma fakt neumíme

Gevrey Chambertin vieilles vignes 2014, Rossignol Trapet – tahle parta na svém terénu umí, 89, široko daleko nejlepší červené, možní soupeři všichni o dost dražší

EDIT: Beru zpět. Popíjím Třebívlický pinot gris, ve vinařství vypadal hodně pěkně, ale při bližším seznámení je to takový ten autentistický projev, kyselina vás zdraví už od dveří. Možná jsem měl pár let počkat.
Saint Véran je úplně jiný, hotový a vyhlazený a nic z něho neleze, daleko lepší. Kdyby se dělalo MDK Chardonnay, pak je to perfektní kandidát.

[Argonantus]

No vida, vlastně jsme byli na té samé akci
http://www.vineval.cz/Articles/0253#prettyPhoto

a někde se i shodujeme, někde zas ne. V červeném spíš jo než ne. Vlastně všechny moje výběry ocenil taky, s výjimkou Chambertinu - možná měl blbou flašku. Jo, finální Pommard byl nejlepší, ale za cenu 2300 ho rozhodně doporučovat nikomu nehodlám, za to se kupují Grand cru.

[Vallun]

Rare Wine plán na srpen je vražedný!

Bílé Burgundské 23.8.
http://www.rarewine.cz/degustace-detail-149

Bílá Rhona 30.8.
http://www.rarewine.cz/degustace-detail-148

Ceny nemalé, ale ta jména! Poměr cena (7 100 Kč) /očekávání je špičková:)

Argo?

[Argonantus]

Takto - na burgundské jdeme, pokud ses nepřihlásil, tak je plno během jediného dne; chtěli jsme čtyři místa a dostali dvě.
Přehlídka jmen je vpravdě monumentální; asi to nejlepší, co bílé Burgundsko nabízí.
Vougeot Blanc - tady se už jásalo několikrát. Mate mne jen to, že to je jiný výrobce, když jde o monopol. Možná jiná vinice?
Chassagne Montrachet - moje oblíbená apelace.
Meursault - jasně, navíc Les Genevrieres, tedy ten úplně nejlepší, rovnou si dopište do závorky Grand cru.
Corton Charlemagne a Puligny Montrachet - aby žádná zásadní bílá nechyběla.
Montrachet Grand Cru - tam není co dodat, leda snad tečku.

Bílou Rhonu neznám a neumím, ale znalci rovněž hodně jásají.

[Vallun]

Tak žel...na burgundské jsem se sice přihlásil týž den, ale jsem pod čarou... holt zájem byl zjevně obrovský...:/

[Vallun]

Moselské ryzlinky...

[morech11]

tyjo, niekto si dá tú prácu nanosiť víno na dno mora a zrazu ho predáva v cenových reláciách grand cru https://www.novinky.cz/muzi/437227-chor ... t-vse.html

[Vallun]

Hmm, jako zajímavé, ale...je to kuriozita, ne kvalita - v těch amforách bude víno zrát pomaleji, protože je tam méně vzduchu...

Ono to jde proti sobě - aby víno zrálo, potřebuje vzduch, co nejméně, ale přeci jen, aby se využil vliv moře, tak chceš mít to víno co nejblíže vodě...

[Vallun]

Moselské ryzlinky by Rare Wine



Vzhledem k tomu, že to čte asi jen Argo, který je zná lépe, než já, tak

Erdener Treppchen Riesling Auslese 1975, Rich. Jos. Berres

Za mne vítěz (89+5 b.), nádherně zralé, jemňounké, spojující vše, co ryzlink může nabídnout, olej, ocel i cukry!
Ty vinice využívali už Římané...

Abtsberg Auslese Nr. 96, 1990, Maximin Grünhäuser
- vítěz dle ostatních, u mne druhé místo za 87+3, překvapivě mladistvá zlatozelená barva, přičemž zeleň se viditelně vytrácela.

Wehlener Sonnenuhr Riesling Auslese 1997, J. J. Prüm
- druhé místo dle ostatních, já hodnotil 88 b. - zralost nebylo třeba zvlášť posuzovat, perfektní, prakticky mladé víno.

Ürziger Würzgarten Riesling Auslese 1999, Dr. Loosen
- zástupce červených břidlic, 84+2 b., keře staré přes 100 let! Dobré, ale chyběla snad zralost, snad osobnost.

Scharzhofberger Riesling Auslese 2005, Van Volxem
- 86+1 b. - víno kulturista, nemoselské, ale přesto řemeslně jistě prvotřídní, vinař Roman Niewodzicanski je velmi nekonvenční...

Brauneberger Juffer Sonnenuhr Riesling Auslese Goldkapsel 2003, Fritz Haag
- 84 b. - jako dobré, ale i na mne přespříliš sladké

Scharzhofberger Riesling Spätlese 2003, Egon Müller
- 88 b. - naopak, typická Mosela, lehké, minerální, slámová barva, ostřejší vůně, v chuti vše včetně hořkých stop, u mne i ostatních třetí volba.

Eitelsbacher Karthäuserhofberg Riesling Auslese GK Nr. 36 2005, Karthäuserhof Tyrell
- 87 b. - příjemné, harmonické

+ jako prémie kabinetní, sušší varianta od Grunhauserů z roku 1993:)
87+1 b.

V hlubinách internetu objevena fotka z legendární botritické degustace:


dYquem 1989 nalévaný pomocí Coravinu:)

[Argonantus]

Já je tedy určitě lépe než ty neznám, byl jsem na jediném podobném podniku; jenom sdílím názor, že moselské ryzlinky jsou veliké dobro. Rozhodnout mezi Alsaskem, Moselou a Rheingau je nesnadné a je to spíš věc vkusu. Mosela bývala z nich nejlehčí, nejkytičkovější, nejveselejší. Taky mívá až překvapivě málo alkoholu (8% a tak).
U vítěze, podle známky soudě, zřejmě nějaká medailová pozice tvého lifetime pořadí. Jména vinařů jsou opět velice vznešená, asi nejlepší možná.
Světová lavina ryzlinků má zřejmě za základ i to, že je to přece jen levnější, než nějaké Burgundsko a Bordeaux, ať se to bere z kterékoli strany.*

Jinak na Jižním svahu jásání nad Krásnou horou pinot 2015, http://www.kupmeto.cz/krasna-hora-pinot-noir.html
taky je to na mojelahve. Určitě zkusím, až půjdu okolo.

EDIT: uvědomuji si, že na Rare wine na ochutnávce ještě vůbec nikdy nebyl zařazen červený Clos de Vougeot. Paradox je, že ten, který je aktuálně úplně mým nejlepším vínem pochází od nich a pan majitel ho nikdy neochutnal.
A ještě si sem máznu tenhle odkaz, kde jsem nebyl, abych měl nad čím mlsně slintat a vyvolávat třídní boj
https://grand-cru.cz/data/ChateaudelaTour_menu.pdf (to slintání je až na druhé straně)

EDIT II*: I když to neplatí bez výjimky, http://www.global-wines.cz/nejdrazsi-vi ... LegalAge=1
kde je zrovna k vidění Egon Miler na třetím místě...