Víno

[Argonantus]

To je sakra něco, ale určitě nic pro mne.
Pro mne se seznam povážlivě zkracuje:

Vinařství Krist s.r.o. Ryzlink rýnský, výběr z hroznů 2016 Bílé Stříbrná

Vinařství Krist s.r.o. Tramín červený, výběr z hroznů 2016 Bílé Stříbrná

Zámecké vinařství Bzenec Ryzlink rýnský, pozdní sběr 2015 Bílé Stříbrná

Habánské sklepy s.r.o Chardonnay, pozdní sběr 2015 Bílé Stříbrná

Chateau Bzenec s.r.o Rulandské bílé, pozdní sběr 2015 Bílé Stříbrná

Nové vinařství a.s. Chardonnay, výběr z hroznů 2015 Bílé Stříbrná

Velkobílovická vína s.r.o. Ryzlink rýnský, výběr z hroznů 2015 Bílé Stříbrná

Vinařství Fučík s.r.o Ryzlink rýnský 2015 Bílé Stříbrná

Vinařství Mikulica Rulandské modré, pozdní sběr 2015 Červené Stříbrná

Víno Mikulov s.r.o. Ryzlink rýnský, pozdní sběr 2015 Bílé Stříbrná

Znovín Znojmo a.s. Ryzlink rýnský, výběr z hroznů 2015 Bílé Stříbrná

je to baterie stříbrných medajlí, tedy někde kolem 87 bodů, kdoví. zdali. Lahve budou docela drahé. Bzenec, Nové vinařství nebo Krist zrovna nejsou podniky, které bych chtěl nějak moc podporovat a viděly by svět podobně jako já. Mikulov už vůbec ne.
Takže bych nechal všeho a šel zrovna tohle shánět, to jako moc ne.

velmi sporný vidím i výsledek pro moravské víno. Hra se opakuje; Moravistánci dostali cenu, vrhnou se všichni na hibernal, na všechny předchozí plány se vykašlou.
Přesně jako to bylo s tou pálavou a sauvignonem a já nevím kterými vlnami šílenství, co už tu proběhly.
Je fajn být nejlepší na světě, ale poněkud to relativizuje disciplína, kterou nikdo jiný neprovozuje.

Aby si svět všiml hibernalu, znamenalo by ho to pěstovat v nenulovém množství, třeba na 1000 hektarech a více, po řadu let výtečně a sklízet s ním ceny a být stabilně dobří tak dvacet let.

To se nám ještě nikdy nepovedlo ani s jediným vínem. Třeba s ryzlinkem, sauvignonem, šedým pinotem nebo tramínem, kde máme jasné předpoklady být opravdu dobří (podle některých šamanů je to veltlín a vlašský ryzlink).

[Vallun]

Ja Tě i chápu, ovšem trochu to relativyzuje fakt, ze ten Hibernal byl nejvíc nejlepší ze všech bilích vín vůbec - ne že dostal nejvíc bodů v obskurdní odrúdě a proto vyhrál...

Navíc na některých soutěžích se Hibernal hodnotí mezi RR....

Jinak už nehrozí, že by Moraváci dle nálady klučili vinice...to jsme jim výkladem prava EU už zatrhli...

[Argonantus]

Před pár lety bylo podobné nadšení kolem Valihracha, neb vyhrál s nějakou Bordeaux směsí (cabernet moravia+ merlot, nebo tak nějak). Taky, nejlepší červené na světové soutěži.
Před pár lety bylo podobné šílenství ohledně Sauvignonu od Kovácse.
Před pár lety bylo podobné šílenství kolem té Michlovského pálavy.

Prostě, průser je, že je to pokaždé něco úplně jiného. Dokonce i v této cause se vyskytují dvě vína dva roky po sobě, a zase úplně jiná. A o těch dalších exemplářích téhož vína v dalších letech už ze záhadných důvodů nikdo neuslyší. Možná se ještě dělá. Možná ne.

Mnou kýžený výsledek, že si každý okolojdoucí řekne, že "na Moravě dělají skvěle X, kupme to, těžko mineme", něco jako Tokaj v Maďarsku nebo ryzlink na Mosele, je stále strašlivě daleko.

Nebo jinak - co to je "typické moravské víno?"

[Vallun]

Co je typicke francouzské víno?

Chapu Tě, ale podle mne se ptáš špatně... Morava je přiliš členitá na to, aby bylo odpovědí jedno víno - pokud to bereš dle přirodních podmínek...

[Argonantus]

Morava je přesně stejně členitá jako Alsasko nebo Burgundsko a dokonce i podobně veliká (na hektary)
Bordeaux je možná členitější a hlavně daleko větší.
Ve všech případech ti přesto každý jouda řekne, co to je "typické Bordeuax" nebo "typické Burgundsko" či "typické Alsasko".
Když si kupuje v krámu - třeba na opačném konci světa - láhev, tuší, co v ní bude.
Nejde o to mít jedno nebo dvě odrůdy vína. Jde o to nemít jich osmdesát a každé rok nové.

Typická Morava? "Já chci na Moravě Morávku", kvílel někdo v jednom článku. Potíž je, že člověk si ani není jist, co je "Morávkou" vlastně míněno - Cabernet Moravia? Muškát moravský? Ať je to, co je, vymysleli jsme to před pár lety a mezitím nás to už přestalo bavit. Protože hibernal, voe.

A problém nejsou jen odrůdy - problém je, že i to samé víno z téže vinice je z nějakého nepochopitelného důvodu udělané úplně jinak. Protože vypukla móda rosé. Protože lepší to bude dát do sudu. Protože je lepší to smíchat s něčím úplně jiným. Protože nám to došlo a nalili jsme tam Makedonii.

Doslova ani jedno z těch superchválených vín, co vyhrály kdovíco, není sranda najít. Obvykle už neexistují. Koho zajímá, co bylo před třemi lety?

[Vallun]

Morava je přesně stejně členitá jako Alsasko nebo Burgundsko

Nemyslí si to, jednotlivé francouzské regiony, nebo i španělské, co vím, jsou silně definovány jediným vodním tokem. To pro Moravu fakt neplatí...

Typické Alsasko si fakt nevybavím, co by mělo být - Ryzlink? Tramín? Muškát? Sylván? Rulandská rodina?

Potíž je, že člověk si ani není jist, co je "Morávkou" vlastně míněno - Cabernet Moravia? Muškát moravský? Ať je to, co je, vymysleli jsme to před pár lety a mezitím nás to už přestalo bavit.

No, ne.

Kdysi bývalo Sylvánské nejrozšířenější odrůdou na Moravě, a proto se mu říkalo lidově "Morávka".
Rok zápisu do Státní odrůdové knihy: 1941 (rok založení...)

Zdroj

A problém nejsou jen odrůdy - problém je, že i to samé víno z téže vinice je z nějakého nepochopitelného důvodu udělané úplně jinak. Protože vypukla móda rosé. Protože lepší to bude dát do sudu. Protože je lepší to smíchat s něčím úplně jiným. Protože nám to došlo a nalili jsme tam Makedonii.

Tady už zcela souhlasím...

Doslova ani jedno z těch superchválených vín, co vyhrály kdovíco, není sranda najít. Obvykle už neexistují. Koho zajímá, co bylo před třemi lety?

To je ale problém všude na světě...nebo stojí nějaké šílené částky...už proto,že to vykoupí restaurace...máš pravdu,že u nás jsou šarže enormně malé, ale často tu plesáš nad Frantíky, dělajícími každý sud jiný (byť v čase stejný) - těch vín je taky jen pár...

[Argonantus]

jsou silně definovány jediným vodním tokem. To pro Moravu fakt neplatí...

Kterým vodním tokem je definováno Burgundsko?

Typické Alsasko si fakt nevybavím, co by mělo být - Ryzlink? Tramín? Muškát? Sylván? Rulandská rodina?

Tys to řekl. Sedm odrůd, stabilně dělaných. Představa ti naskočila okamžitě. Dokonce i to pořadí o něčem vypovídá.

Kdysi bývalo Sylvánské nejrozšířenější odrůdou na Moravě, a proto se mu říkalo lidově "Morávka".

Vidíš, to slyším prvně. A před tím "kdysi" bylo zas nějaké starší "kdysi", kdy tu rostly zřejmě burgundské odrůdy. A před tím zas tramín a heunisch.
Dnes je "nejtradičnější" moravské Muller thurgau a Veltlín. A možná Velschriesling. A i to je k diskusi, odkdy ta tradice je a co vlastně představuje.

To je ale problém všude na světě...nebo stojí nějaké šílené částky...

Rozhodně ne. Nejde o to, že konkrétní ročník je vyprodaný. Ale že neexistuje nová verze.

Slavné víno dále existuje, existují mladší ročníky téhož. A budou existovat i nadále.
V tomhle je dojemná shoda mezi oběma úhlavními světovými školami, Bordeaux a Burgundskem. Chateau Margaux existuje od Thomase Jeffersona.Chateau D Yquem jen nepatrně méně. Romanée Conti bude podobně staré. Clos de Vougeot ještě daleko déle.

U každého opravdu slavného vína ti vypadne na cellartrackeru (nebo čemkoli konkurečním) dlouhá řada ročníků, a u toho nějaké komentáře a reakce (body, 100% like it, a tak dále).
Vyjeď si libovolnou Moravu a zjistíš, že nic takového neexistuje. Ani v jediném případě. Svět si nezapamatoval jediné víno. Stále ještě nikoho nezajímáme.

Cuvéee quattre existovalo asi tři roky. Škrobákova stará vinice ještě méně. Valihrach úžasnou bordeaux směs už nedělá.

Kovácsův Sauvignon existuje,jak jsem vygooglil https://www.vinarstvi-kovacs.cz/e-shop- ... serve.html
nicméně se teď jmenuje Family reserve (proč?) a děsím se toho, že bude udělaný zase úplně jinak, než ten, co dobyl ty medajle. Rozhodně se o něm v tisku a všude dnes už dokonale mlčí.
Jsem zvědav, jak dlouho vydrží ten Hibernal. Schválně to sleduj.

než se z Grange stalo Grange a než se z Landonne stalo Landonne, znamenalo to, že ho museli dělat hodně let furt stejně skvěle. A to jsou proti Bordeaux a Burgundsku zánovní vynálezy.

[Fritzs]

Aby si svět všiml hibernalu, znamenalo by ho to pěstovat v nenulovém množství, třeba na 1000 hektarech a více, po řadu let výtečně a sklízet s ním ceny a být stabilně dobří tak dvacet let.

Za dvacet let dost možná nebude nic jako Morava existovat, takže je to tak trochu zbytečná snaha.

[Vallun]

Burgundsko - Saone a Loira

Alsasko - uvedl jsem 8 odrůd (v náhodném pořadí...dobře, není náhodné - je to pořadí, v jakém bych si je momentálně dal:), ale to je zjevně chyba, autorizovaných jich je 7, jaks říkal:
Grand Cru: Ryzlink, Muškát, Tramín a Rulanda šedá
Obyč: Sylván, Rulanda bílá a Rulanda modrá

ergo Chardonnay tam nenajdeme, což je moje chyba. Přesněji řečeno, nenajdeme na etiketě, pěstovat se tam může, jen není chráněno AOC.

Jinak s Tebou souhlasím, že v této oblasti problémy jsou. Ale neházel bych to na nové odrůdy...Bolševická skladba Veltlín, Velšryzlink a Milerka se musí změnit. A najít správné verze nepůjde hned....už proto, že to nejde nařídit.

Navíc další věc je, že mladí nemají úctu k tomu, jak to dělají jejich rodiče...

Škrobákova stará vinice ještě méně.

Neříkals, že se zase objevila? Navíc to naznačoval i sám Škrobák...že se prostě pár let nezdařilo, tak to neoznačovali...

Proč Kovács prodává cizí vína? Ale jeho Chradonka 2011 by mohla být zajímavá...

Neboj, do Hibernalu se v Čejkovicích zamilovala moje žena, takže je teď u nás na paškále:)

Ale je to problém - Čejkovice to je především Tramín, tradičně...ale v roce 2015 byl Hibernal generálně o dost lepší:/ Pak se ale těžko prosazuje myšlenka na sjendocení odrůd...

Navíc - v Hustopečích jsou zajímavé Sauvignony, v Zaječí, které je kousek - na kopci, Sauvignony nefungují. Za tot am jde Rulanda bíla...Čejkovicxe jsou jen o kus dála zase tam fungují jiná vína:/

Chceme přejít o tuhle pestrost a nutit husopečské opustit Sauvgnon? Ten nemá smyls zařadit do vyvolené sedmičky, u nsá ideálně nefunguje...

Já byhc byl rád, kdyby se to sjendotilo v rámci obcí, respektive jejich pedologických celků...prostě aby tam, kde funguje třeba Ryzlink se pěstoval Ryzlink a ne něco jiného.

[Vallun]

Ad Morávka - domnívám se, že toto označení pro Sylván má původ v 18. a 19.stol, kdy se ve velkém dodávalo víno této odrůdy z Valtic na císařský dvůr ve Vídni. Ještě to ověřím u odborníků...

Přemýšlím, kterých 7 odrůd bych povolil na Moravě já, kdyby nedej Eru jsem měl moznost to rozhodnout...
GC: Tramín, Ryzlink, Pinot, Pálava
C: Pinot gris, Hibernal, Zweigeltrebe (na rosé)

Muškát moravský a Cabernet Moravia by skončily... obrovské výměry Veltlínu a Milerky taky...nevešla se Rulanda bílá ani Chardonnay...u druhé jmenované to asi objektivně není škoda...

Ale vlastně jo - takováhle redukce by fungovala... Sauvignon by fostal v Hustopečuch výjimku...

[Argonantus]

Jo, tak nějak bych to viděl, pomalu a postupně jít směrem v posledním postu.
Nejde o to zase zběsile vyrvat všechno, kdo co právě zasadil, ale prostě trochu respektovat krajinu, tradici a to, že se vinař nenaučí solidně pěstovat patnáct odrůd.
To je asi tak ta univerzální pravda o celé Francii bez výjimky a podstata AOC. Což není vůbec špatný nápad.

Stran těch medajlí - notoricky po léta vyhrávají tramíny, ryzlinky (oba), pinot hlavně šedý, sauvignon, hlavně znojemský.
Možná se k tomu v posledních letech přidává ta pálava coby hodně výrazné z těch novošlechtění - ještě je asi brzo na finální verdikt.
Tohle by se asi respektovat mělo.

V kategorii "lehké, laciné" jsou ty muškáty, možná ten sylván a určitě veltlín. Já ho sice moc nemiluju, ale dost suchomilců na něj přísahá a nelze ignorovat, že sousední část Rakouska sestává hlavně z veltlínu. tam je odpověď na typické víno naprosto jasná.
Myšlenku vynechat chardonnay hlásal ten John Salvi a od té doby mi to leží v hlavě.
Miler je lehké laciné hlavně v Čechách, na Moravě mi to dává smysl míˇ%n. To je německé víno, ne Rakouské.

V červené asi velkou díru do světa hned tak neuděláme a je mnohem méně jasno. Pinot je nejtradičnější a v severních zemích jasně nejvznešenější. Místní (rakouská) tradice je frankovka a vavřinec. A modrý portugal. Novošlechtění André a Zweigelt (oba moc nechápu, ale nejsem Rakušan). To už je za mne až dost štěstí najednou.
Cabernety jsou IMHO úlet, oba, a merlot taky. To je spíš boj s přírodou - roste to v JIŽNÍ Francii, tedy u Středozemního moře, za Alpami, to je asi o dvě patra víc k jihu. Vypěstovat se to dá - ono se dá vypěstovat skoro všechno - ale v Bordeaux z nás asi nikdy neomdlí závistí.

Vychází mi plus minus dvanáct odrůd, i to vůbec není málo. Ale dá se s tím pracovat. Zatím jich je - kolik vlastně, šedesát? Osmdesát?
Nejde je o to je zakázat, ale spíš nepropagovat, nervat peníze do tolika směrů. A není větší vinař, když nabídne na dvou hektarech osm odrůd, spíš by měl mít dvě ze čtyř tratí, to máš nakonec stejnou variabilitu. A jednodušeji se to pěstuje. A možná se to konečně naučí dělat pořádně...

[Vallun]

Tvých odrůd jsem napočítal 16...jinak jsem to promítl do tabulky...žel aktuálnější nemám po ruce...

Odrudy.png

[Argonantus]

Nemáš novější?
Odpovídá to dost těm údajům někde na začátku debaty, kdy jsme to řešili - ty první místa spíš dlouhodobě klesají (Mileru bylo za komárů daleko nejvíc), některé zjevně rostou.
A pak je ještě ten kilometr dalších odrůd v atomárním množství.

[Vallun]

Psal jsem, že je nemám po ruce:( musím prohledat výročky...nejsou ztextované online:(

Perlička - největší česká vinařská obec je Most (76. v celkovém pořadí)

V dalších letech to ÚKZÚZ třídil zase jinak (podrobněji na podoblasti, ale zvlášť modré a bílé -PDF, strana 69) - je to jako s těma vinařema:(
K 31.12. 2014 změna
Veltlín - 16,7 ha
Miler - 64
Vavřinec - 105,8
RR + 10
Vlašák + 13,8
Frankovka - 61
Sauvignon + 50,6 !!
Zweigel - 44 !!
Rulanda bílá + 11,7 (přesto propad o cca 7 míst)
Chardonnay + 95,3
Rulanda šedá + 106
Pinot + 6
Portugal - 24
Tramín + 35

Pálava + 152
Hibernal + 96,4
Mopr + 39,2
André - 11,5
Sylvánské + 19,7

[Vallun]

Nejde o to zase zběsile vyrvat všechno, kdo co právě zasadil,

Já bych tedy měl i pár kandidátů na vyrvání

prostě trochu respektovat krajinu, tradici a to, že se vinař nenaučí solidně pěstovat patnáct odrůd.

Tak!

ad medaile pro Horáka - dělal s ním prý rozhovor i Le Monde, dvakrát po sobě dostat tohle je výkon fakt už hodně vážný/vážený...

Možná se k tomu v posledních letech přidává ta pálava coby hodně výrazné z těch novošlechtění -

100 % - spojení Ryzlinku a Tramínu prostě láká, oprávněně a měl jsme už hodně vnešené kousky, v bariku např. nebo ta znovínská 2006, ta mi vyrazila dech i pokud jde o zrání/stárnutí...

V kategorii "lehké, laciné" jsou ty muškáty, možná ten sylván a určitě veltlín.

Sylván bych jako lehký úplně neviděl, ale zatím jej znám málo...Mopr ze Žernosek, víno českého předsednictví, je velmi zajímavé víno, nelze říct,ž e by bylo těžké, ale má komplexitu s lehkými víny těžko spojitelnou...

Veltlín. Já ho sice moc nemiluju, ale dost suchomilců na něj přísahá a nelze ignorovat, že sousední část Rakouska sestává hlavně z veltlínu.

No, takt o je zrovna můj kandidát na vytrhávání - ano v Rakousku ho mají, umí ho skvěle, takže nezanikne, netřeba se s ním ale obtěžovat u nás...

Myšlenku vynechat chardonnay hlásal ten John Salvi a od té doby mi to leží v hlavě.

tak tak, a to jí mám rád...

Místní (rakouská) tradice je frankovka a vavřinec. A modrý portugal. Novošlechtění André

ještě jsme vůbec neměl láhev, která by mne v dobrém zaujala - i šestimedailová Frankovka byla...červené víno. Tedy - Portugal jsem měl rád, ale spíš dle jména než z jiných důvodů a teď, co se začínám trošinku orientovat, tak fakt nee...nevydrží

Zweigel joo - nejsnazší cesta k dobrému rosé!

Cabernety jsou IMHO úlet, oba, a merlot taky. To je spíš boj s přírodou - roste to v JIŽNÍ Francii, tedy u Středozemního moře, za Alpami, to je asi o dvě patra víc k jihu.

Hay!

Zatím jich je - kolik vlastně, šedesát? Osmdesát?

No, po Kerneru následovalo ještě 20 řádek vín s výměrou nad 2 ha (ovšem 2 položky jsou ostatní bílá/modrá vína)

Celkem je to 48 odrůd a 2 zbytkové položky...TABULKA

nervat peníze do tolika směrů.

dovedeš si představit, že by ministerstvo rozhodlo, že odteď nelze čerpat dotace na Millerku? jaký by to byl řev?:)