Latinské názvy a výrazy ve World of Darkness

Eleshar_Vermillion · Příspěvek od **Eleshar_Vermillion** » 2. 3. 2006, 17:39

smrq píše:Corpus – lámali jsme si hlavu, nakonec jsme zůstali u: Korpus. Vyjadřuje stav spirituálního těla přízraku a nahrazuje Zdraví.

smrq píše:Numina – Numiny. Zde jsme si fakt nevěděli rady:( Cokoliv podnětného, bude lepší volbou. Jde o speciální/nadpřirozené schopnosti duchů (jako iluze, telekineze, ale i schopnost mluvit, ovládat zvířata...)

Corpus
Corpus - latinsky tělo, české "korpus" znamená něco úplně jiného... základ pro něco, na čem se bude stavět, nebo velký souhrn něčeho (pizzový korpus - těsto, na které si dáš, co chceš; český národní korpus - soubor textů o 100 milionech slov - representativní vzorek ČJ) - navrhoval bych Tělesnost

Numen (druhý pád numinis, střední rod, plurál numina) znamená latinsky Božstvo, božská síla, božská vůle, anglicky je to v širším smyslu moc spjatá s nějakou věcí nebo akcidentem (pořád to má ten kontext božské moci), rozhodně ani v jednom jazyce není náznak slova schopnost. - navrhoval jsem přeložit za každou cenu, protože to je cizorodé slovo, které nikdo neumí skloňovat, sám jsi to na sobě dokázal (česky numen, bez numina, k numinu,.... dvě numina, bez dvou numin; podle vzoru pronomen - zájmeno)
Numen není výrazem pro schopnost něco činit, numen je ta vlastní konkrétní moc, to božstvo, které schopnost má, vyplývá mi to i z definice na websteru " a spiritual force or influence often identified with a natural object, phenomenon, or place" - duchovní síla či vliv identifikovaná s něčím... není to "numen něčeho."
Takže shrnující - jsem proti ze dvou důvodů
1) myslím si, že jde o špatné použití (ve smyslu "schopnost"), je to jen, aby tam nebylo další "ability, skill, power"...
2) nikdo to neumí pořádně skloňovat a pracovat s tím slovem

hater · Příspěvek od **hater** » 2. 3. 2006, 20:47

Numen, Numina - to je docela tezke... zadne napady na obzoru, jen snad "nadprirozena moc"

smrq · Příspěvek od **smrq** » 3. 3. 2006, 09:58

eleshar: souhlasím s tebou, právě proto jsem to nadhodil. já si s tím jen nevím rady a fakt mě nenapadá žádné vhodné české slovo.

Eleshar_Vermillion · Příspěvek od **Eleshar_Vermillion** » 3. 3. 2006, 12:15

Už jsem přišel na to, jak vysvětlit, co je "numen"... numen je konkrétní (byť ne hmotné) jsoucno, kdežto zde je použito ve významu jakéhosi abstraktního deskriptoru nebo kvalifikátoru

Ale jak to přeložit... hm... Nadpřirozená moc je sice velice krásný překlad pro slovo Numen z angličtiny (rozšířený význam), ale připadalo mi, že do kontextu se nehodí, nicméně se možná pletu... zkusil by to někdo hodit v kontextech?

Mimochodem, co slovo korpus? To je podobně těžké na skloňování. "Korpus, bez korpusu" nese významy, které jsem uvedl, s vlastním tělem nemá nic společného, to byste se to museli pokoušet skloňovat latinsky (corpus, corporis, n. - česky tedy to korpus, bez korpora, ke korporu,... dvě korpora - ano, opět je to slovo původně středního rodu, pravidla pro přejímání by z toho udělala to, jak jsem to vyskloňoval, nebo by se dalo říkat i "ten korpor," ale to zní vyloženě blbě a hlavně si pod tím nikdo nic nepředstaví), takže znovu navrhuji Tělesnost, ale když to "vyjadřuje stav spirituálního těla," tak je to trochu divné...
"Corpus" má dost těžký vztah k hmotě... protikladem slova "ethereal" (nehmotný) je buď "material" (hmotný) nebo "corporeal" (tělesný)... Takže já nevím... co třeba nějaká "(Duševní) integrita," i když je to divné... nebo "Duševní pevnost."

smrq · Příspěvek od **smrq** » 3. 3. 2006, 12:21

Což takhle něco jako: základ, podstata...
hm, ty slova zní strašně

Eleshar_Vermillion · Příspěvek od **Eleshar_Vermillion** » 3. 3. 2006, 12:28

Ale vůbec ne... Podstata je dobrá, ale taková moc široká, kdežto Substance (Pod-stata je tzv. kalk z latiny, to jest doslovný překlad z lat. Sub-stantio, v latině to znamená doopravdy podstata, myslím, že v jiných jazycích mimo jiné taky, angličtina má slovo substantially - podstatně, substantiva jsou podstatná jména,...) v soubě kloubí význam Podstaty a ještě ten český více převládající význam nějaké hmoty, látky (třeba v tomhle případě krve).

Sosacek · Příspěvek od **Sosacek** » 3. 3. 2006, 12:33

pravidlove je to proste telo. vec kterou ma duch misto tela, at uz fyzicky nebo spiritualni. kdyz ma duch corpus pet, jeko jako kdyby clovek mel Zdravi pet, proste vydrzi pet zasahu a pak se rozpadne. duchove si teda narozdil od lidi umi corpus obnovovat a kdyz ducha "discoporalujeme" nebo jaks e to pise, tj znicime mu telo, ale presto ma jeste nejakou Esenci, tak se behem (tusim) dvou dnu obnovi.

Eleshar_Vermillion · Příspěvek od **Eleshar_Vermillion** » 3. 3. 2006, 12:41

Myslím, že Substance je fakt dobrá... ještě v kombinaci s esencí to dostává takový téměř filosofický nádech...

Sosacek · Příspěvek od **Sosacek** » 3. 3. 2006, 12:51

Ukazka ducha se substanci a esenci:

Atributy: Zdatnost 5, Zručnost 5, Odolnost 6

Vlastnosti:
Esence: 17 (20 max)
Substance: 8
Síla Vůle: 11

to zni dobre

nekdo proti?

smrq · Příspěvek od **smrq** » 3. 3. 2006, 13:36

souhlasim, zni to dobre a z navrhnutych terminu imho nejlepe.

Alnag · Příspěvek od **Alnag** » 3. 3. 2006, 13:40

Substance je výborná... připomíná mi přednášky z dějin filosofie. Ach... jo to se hodí...

Eleshar_Vermillion · Příspěvek od **Eleshar_Vermillion** » 3. 3. 2006, 13:52

Jen doufám, že Síla Vůle bude zaklíčována jako Síla vůle... :>;o)

Výborně, corpus vyřešeno, zbývá numen.

Izarias · Příspěvek od **Izarias** » 3. 3. 2006, 22:13

A nezní vám ta substance tak nějak cizojazičně?

Eleshar_Vermillion · Příspěvek od **Eleshar_Vermillion** » 3. 3. 2006, 23:47

Zní a rád přivítám každý tvůj lepší návrh z českého jazyka.

Izarias · Příspěvek od **Izarias** » 3. 3. 2006, 23:59

Já osobně jsem pro Korpus (i když to mnohým evokuje tělo dortu), ale mohu zapojit své mozkové závity a navrhnout například... i když myslím, že Podstata tu již zazněla.

Co třeba Soudržnost? Když je duch připraven o všechen Korpus, tak se rozpadne a musí se znovu utvořit na místě, které je mu blízké.