Náhodné úvahy na téma dalšího rozvoje RPGF

[Markus]

BTW:

Keby na fóre existovala možnosť globálnych oznamov

To tady existuje asi od roku 2008 Nastavit téma jako: důležité / oznámení / globální oznámení

[crowen]

Uzivaelia platit nic nemusia, ten hosting nie je taky drahy, aby sa na to bolo treba mohutne skladat. Naklady na koordinaciu zbierky urcite prevysia samotnu cenu hostingu

[Markus]

Obecná úvaha: Fórum musí zůstat fórum. Tj. něco s diskuzemi roztřídenými do sekcí, a v těchto diskuzích jsou příspěvky řazeny chronologicky. Je jedno jestli na enginu PHPbb, Simple Machines nebo nějakém jiném, ale musí zůstat fórum - nikoli blog, reddit, google plus a jiné technologie. Jakákoli manipulace je možná jen v mantinelech technologie fóra. Zajímá-li někoho, proč "musí", rád vysvětlím. Každopádně v tuhle chvíli jsem toho názoru, že o migraci z PHPbb na něco jiného nemá moc smysl uvažovat - vidím spoustu úskalí a málo výhod. Ale je možné, že se nechám přesvědčit o opaku. Chtělo by tom ale porovnávat s konkrétníma alternativama, ne se bavit v obecné rovině.

Konkrétní úvaha, zcela náhodná: Ad Bajovo hodnocení témat/příspěvků. Hodnocení příspěvků IMHO nemá smysl. Jednak nevěřím, že někdo bude reálně hodnotit jednotlivé příspěvky, jednak by výsledná data byla vesměs nepoužitelná. Stále nejsme reddit, kde by dobře hodnocené příspěvky skákaly navrch - takže bys měl reálně stále chronologicky řazené příspěvky, akorát bodované. Přínos nic moc.

Hodnocení témat si představit naopak dokážu velmi snadno. Osvědčený pětihvězdičkový systém a možnost řadit témata podle kvality ve výpisu dané kategorie. Viz například přiložený screenshot, sloupec "Rating". Skoro bych se vsadil, že na to existuje mod pro PHPbb, což by znamenalo, že implementace je triviální. Jenom by to chtělo aktualizovat fórum na nejnovější verzi enginu. Na to, jak je to triviální myšlenka, je s podivem, že ji navrhuješ už od roku 2008 a stále to nikdo neimplementoval

[Pepa]

Nevím, co se kuje (takhle všechny ty fámy vznikají, že? ), ale můj názor (jakožto názor obyčejného uživatele Fóra) na hlavní stranu je následující:

Anotace - Určitě zachovat. I když hodnocení her jsou třeba místy mimo a nepřispívá se tam už moc často, tak minimálně to vnímám jako dobrý seznam her. Kdyby se to víc aktualizovalo, nic by nebylo veselejší

Soutěže - Také bych zachoval. Minimálně z historických důvodů. A opět - kdyby se to aktualizovalo (poslední soutěž tam je RPG Kuchyně 2011), nemuselo by to být jenom z historických. Přijde mi prostě pěkné, že když tu hlavní stránku navštíví nějaký nováček, tak ho třeba zaujme, že se tu prostě něco zajímavého děje/dělo. Navíc se tam dají najít i zajímavé perly. (Stejně jako já jsem nedávno "objevil" Soutěž o nejlepší postavu a nestačil jsem se divit.)

Články - To je rubrika, která poněkud skomírá. Myslím, že to je ale i tím, že když už něco píšeme, tak to píšeme do Drakkaru. Takže to zase není tak průšvihářské a co bych tedy na hlavní stránku přidal je:

Drakkar - Ono je totiž pěkné, že jste naprogramovali webové stránky Drakkaru, ale kde jsou? Dá se na ně dostat odkazem z hlavní stránky?

[Sosacek]

Ja jsem mel drzet hubu. Alef0 sorry.

[Sosacek]

Jeste k tomu InnoDB. Jdou delat fulltext indexy nad innodb, ale clovek musi mit relativne novou verzi.

Konkretne mysql 5.6.10, ktere vyslo zacatkem roku 2013, nebo mariadb, ktera vysla v listopadu 2013.

Aktualni hosting pouziva mysql 5.1, ktere vyslo v roce 2009, nebo mariadb 5.5, ktere vyslo v roce 2012, nebo postgres 9.0, ktera vysla v roce 2009.

[Argonantus]

TL, DR pro reformátory:

Já jsem dávno neaktivní a vlastně jsem rád, když to Fórum dál rozvíjí někdo jiný, ale pořád k němu mám nějaký vztah a vnímám ho trošku jako svoje miminko, mějte se mnou slitování.

Upřímně řečeno, tohle moc nechápu:
Nechodím sem, nevím, o čem píšete, ale zreformuju vás.
Zní to dost Prométheovsky - protože můžeme.
Smysl by dávalo "vracím se z výletu, chci sem psát a pár věcí mi připadá, že tu moc nefunguje."

Ale jestli chcete dělat něco drastičtějšího - zásadní změny ve funkčnosti nebo organizaci, designu..., tak to prosím se mnou aspoň konzultujte.

To zní naopak rozumně.
Z tvého postoje mi ale není jasné, jestli je reformátor Sosák, který to vyprovokoval, nebo ty (neb už zjevně reformuješ; malá ukázka je, co jsi provedl s touto debatou).

Trvá moje otázka na všechny reformátory, co a proč se vlastně reformuje.

Nyní konkrétněji:

potrebujeme fakt Pokec, Pokec - Historie, Pokec -> Realita, Pokec -> Kultura, Pokec ->

Fakt potřebujeme.
Vedla se o tom diskuse, trvalo dlouho, než se to vytvořilo. Ty oddíly jsou přesně tři, Historie chcípá a bojuje o život (což je samostatný problém, který se nedá napravit organizačními zásahy), ale Realita žije a Kultura taky, dokonce možná víc, než zbytek fóra. Fakt je problém mít tři podsekce v nejživějším místě?

*Edit: Napadá mne ovšem přijatelná alternativa prohlásit podsekce za samostatné sekce a necpat je pod nenáviděný a nedůležitý "rozličný pokec". Jde-li o zrušení celé jedné vnořené úrovně, což má většinou moji podporu.

Fórum musí zůstat fórum

Tady s Markusem souhlasím.

Hodnocení příspěvků IMHO nemá smysl.

Opět souhlas s Markusem.
Ono tam hodnocení totiž vlastně je, v podobě počtu přístupů. To je jasná odpověď, nakolik je to živé téma (závěry ze Sosáčkových zjištění zjevně reformátory příliš nezaujaly).

Mozna by stalo za uvahu, zda neudelat cistku, proste stare necinne veci zrusit? Ono je fajn mit vse 10 let zpět, ale cte to vubec nekdo? Vyuzije to nekdo? Treba ruzne organizacni diskuze, nudne rozlicne tlachani?

starý dotaz Petra H je také zásadní a periodicky se vrací. Například se to řešilo v nedaleké debatě o nekromancii, kterou vřele doporučuji zájemcům.
Na první pohled vidím, že názor na nudnost a nedůležitost některých témat se bude mezi uživateli výrazně lišit. Objektivizovat to lze jedině přes návštěvnost (a to je něco, co se také zaručeně nebude líbit).

Moc se omlouváme za problémy, po přesunu Fóra na nový server očividně ještě zůstaly nějaké chybky

Tahle rovněž starší epizoda "reborn" je velmi poučná, možná ukazuje, proč se k nám možná nikdo nově nechce hlásit (všimli jste si, že zmizela fronta na plyšové koláčky?

Pokud mi na chvíli spadne připojení, Fórum mě odhlásí.

Má pravdu, předsedo - děje se mi to taky i dnes. A všechno trvá tejden. A bezpečnostní výstrahy před RPGF dostávám taky, když tam jedu přes google (a možná to lecjakého nového zájemce vyděsí taky). Těch technických chyb je opravdu hodně.

Som teda veľmi silne proti zrušeniu anotácií.
Čo sa týka článkov, tak sa delia na:
* anotácie
* reprinty z Drakkaru. Ten je už skoro vybavený, pár HTML článkov stačí preklopiť a môžeme ich zrušiť :-)
* vcelku náhodné oznamy: novinky a súťaže a reprinty z d20. Keby na fóre existovala možnosť globálnych oznamov (alebo nejaký permanentný sidebar), pokojne by sa do dalo vyhodiť, resp. zlúčiť s fórom.
V súčasnosti je hlavný problém v tom, že máme tri rozličné technológie, o ktoré sa treba starať. Na hlavnej stránke je Drupal, ktorý je totálne prehnitý a neprináša úžitok, tuto máme phpBB, ktoré ujde, a máme nový Drakkar.

Toto je kvalitní názor, který se líbí uživateli Argonantus. A ukazuje směr reforem, který by dával smysl.
Dávám k úvaze vylepšení, o kterém sním už přes deset let na různých netech - propojení diskuse s články. A pokud je řeč o článcích, pak jediný živý zdroj článků v tento okamžik je Drakkar, viz výše Alef.
Pročež má smysl řešit zásadní reformu v tom smyslu, že z Drakkařích stránek se vybuduje průjezd do konkrétních debat fóra, případně obráceně (jak trefně pravil Pepa - že ty Drakkaří stránky nikde moc nevidí).
prostě to, co na D20 funguje - jako jedna z mála zásadních věcí, ale opravdu dobrá a důležitá - přečtu článek, cvak, a píšu k němu svůj názor.

Můj konzervativní názor - nelíbí se mi přechody na nový platformy, protože je to často spojený ze ztrátou nějakých údajů (jako třeba diskuze, příspěvky, zprávy, témata, sekce atd.), notabene když se ztratí něco, co používám nebo co se mi líbí (a co nepoužívám já, tak zas může používat někdo jinej a ublížíte tím někomu jinýmu).
Osobně vnímám jako problém, že "přechod na novou platformu" neznaná jenom zrychlení serveru (případně snazší údržbu pro moderátory), ale má to nějakou nevýhodu - a krom zvykání si na novou platformu jí bývá ztráta některých dat.

Tohle si všichni reformátoři taky pověste nad postýlku. Každá změna přináší nepříjemnosti a ztráty. Není pravda, že bude normální uživatel (TM) automaticky nadšen, jak věří Microsoft. Pro dost těžce zkoušené RPGF, které trpí setrvalým odlivem lidí (/viz Sosáčkovy výzkumy) by to mohla být taky poslední smrtelná rána, když se to zvorá.

Nechápu, jaká navigace se zhroutila?

Ano, to je dost zjevné. Některé složitější debaty mívaly úvodní vstup, který říkal, co je na které straně. Teď to přestala po mnoha letech být pravda. Taky občas někdo prohodil "o tom jsme se bavili na minulé straně". I to už nemusí být pravda.
Jiná otázka je, zda množství glos na stránce nesouvisí s rychlostí načítání stránky.
Bylo by možná dobré znát reformovanou materii, než je zreformována.

Kdybych měl Fórum dál vyvíjet (na což momentálně nemám čas, hehe)

Úžasně humorné. Viz první poznámka.

-- Stoprocentně chci zachovat anotace. Miluju anotace. Dokonce bych je nejradši rozšířil na anotace nejen RPG systémů, ale i RPG materiálů/příruček/doplňků ke konkrétním systémům. Jinak systém stejný, včetně hvězdiček a komentářů. Akorát by si člověk mohl kliknout něco ve stylu, zajímá mě "dobrodružství" pro systém "DrDII". Implementace primitivní pomocí tagů a kategorií - kód tam v tuhle chvíli je (víceméně identický, jako mají anotace), takže tomu vůbec nic nebrání kromě samotného času. Nutné by bylo samozřejmě vydiskutovat, jak například nastavit kategorie, tak aby to bylo co nejintuitivnější, ale to je fakt diskuze na jindy.

Když si Fórum pomyslně rozdělíme na dva podprojekty:

Diskuzní fórum. To lze převést na jiný engine, jestli chcete. Tohle může udělat kdokoli z vás, kdo se toho chce ujmout. Já to dělat to nebudu, ale bránit vám v tom taky nebudu, jen bych to chtěl aspoň vidět a posvětit, než tady začnete haluzit nějaké globální změny. Upřímně si ale myslím, že bohatě postačí aktualizace na nejnovější PHBbb a migrovat na jiný engine nemá význam.

Portál - tam se obávám, že to musím udělat já, i kdyby šlo jenom o jeho rušení nebo přesun anotací jinam. Myslím, že útrobám portálu kromě mě nikdo nerozumí .

Chápu-li to dobře, Markusi, chceš vládnout nad tou nejvyšší úrovní ještě nad diskuzním fórem a nějak ji rozchodit do použitelné podoby? To by samozřejmě bylo skvělé, a neznám nikoho, kdo by ti v tom bránil. Možná ani Sirien. Já určitě ne. Nikdo z nás si totiž s tímhle zjevně moc neví rady, zejména nevidím nikde baterii autorů pro krmení oddílu jménem "články".

Jinak ty peníze, to je docela zásadní mocenská otázka. V tuto chvíli je to vlastně Crowenův net, pokud to správně chápu. Ostatní mají větší či menší morální zásluhy.

Jako moderátory mám hlavně zafixovaný Ectheliony a Faskala, nejspíš proto, že mi připadají moderátorsky nejaktivnější.

Ano, laický dojem; stejně jako momentálně administrátorská (oranžová) práva; ale provider má zřejmě smlouvu s Crowenem jako osobou. To já jen tak pro pořádek.
Bylo by asi dobré, kdyby se do této debaty zapojili všichni moderátoři.

Nechápu to "Fórum jako insituce".

K vysvětlení velmi doporučuji tohle
viewtopic.php?f=54&t=6290
kde myšlenku vyslovil Bifi a IMHO měl pravdu. Leckdo asi cítí, že právnické řešení snadno a rychle, že je to Crowenův net, úplně nevyjadřuje situaci, která tu vznikla; RPGF je hromada práce spousty lidí, kteří tu vydali hromadu tvůrčí energie za mnoho let. To je něco, co má možná určitou cenu samo o sobě a je dobré s tím nakládat rozumně.

Jak muze mit rpgf databaze 900 MB?

A to je hodně, nebo málo?
A dobře, nebo špatně?

stavajici je line, osklive a nefunguje na mobilu

teprve v závěru debaty vypadla tahle opravdu podstatná věc; to, že to blbě funguje na mobilu, to je skutečně dnes dost fatální vada. Ano, to je důvod reformy.

[Sosacek]

To zní naopak rozumně.
Z tvého postoje mi ale není jasné, jestli je reformátor Sosák, který to vyprovokoval, nebo ty (neb už zjevně reformuješ; malá ukázka je, co jsi provedl s touto debatou).

Já myslím, že sem přiletěl, navrhl věci, které jsem já navrhl před rokem v diskusi o typografii, Aljen je navrhl Alefovi nespecifikovaný čas dozadu, atd, takže teď to celé může prohlásit za svoji zásluhu.

potrebujeme fakt Pokec, Pokec - Historie, Pokec -> Realita, Pokec -> Kultura, Pokec ->

Fakt potřebujeme.

Myslím, že pointa není je zrušit a zakázat, ale zbytečně je nedělit. Může to být celé pokec.

RPGF má aktuálně asi 100 sekcí a podsekcí, pokud člověk nepočítá archiv. Myslím, že je to naškodu, protože je to nepřehledné a každá sekce má třeba dvě aktivní témata, nebo nula, což je častější.

Úklid je prostě úklid, taky nechceš mít doma ve skříni 180 krabic od bot, z toho polovinu prázdnou a v druhé polovině jednu dvě věci velikosti krabičky zápalek.

Ono tam hodnocení totiž vlastně je, v podobě počtu přístupů. To je jasná odpověď, nakolik je to živé téma (závěry ze Sosáčkových zjištění zjevně reformátory příliš nezaujaly).

Byly v pokecu, tak je možná nikdo z adminů nečetl.

Moc se omlouváme za problémy, po přesunu Fóra na nový server očividně ještě zůstaly nějaké chybky

Tahle rovněž starší epizoda "reborn" je velmi poučná, možná ukazuje, proč se k nám možná nikdo nově nechce hlásit (všimli jste si, že zmizela fronta na plyšové koláčky?

To je velmi poučná epizoda pro nás všechny.

Fórum roky běželo na serveru týpka jménem Almad. Býval v rpg komunitě, teď už asi není, něco takového. Roky fungovalo suprově a zadarmo, a Almad se vším pomáhat. Nebylo to tak, že by to sponzoroval - pokud už ten server máš na vlastní věci, nebo můžeš používat pracovní, školní, atd, pustit na něm navíc RPGF není moc práce, a nestojí to moc výkonu. To co stojí dost peněz je nový server, ten první.

Pak se stala nepříjemná věc - server přestal fungovat, nikdo jiný neměl přístup, a Almad byl na půl roku v Číně, nebo co. Náhoda.

Reakcí bylo brutální nadávání na Almada (u kterého RPGF roky bez problémů běželo) a odchod na placený, "profesionální" hosting. Ten nejenomže stojí 40 eur ročně, ale ještě funguje mnohonásobně hůř než cokoli o co se staral Almad. A teď se řeší, že je nahouby víc, než jsme čekali (výkonové problémy fóra, zastaralý software, atd).

Plyne z toho to super poučení, že nevíš co jsi měl, dokud o to nepřijdeš. Taky z toho plyne poučení o statistice - šance, že se to Almadovi stane znovu, je dost malá, takže u něj to fórum klidně mohlo zůstat.

Taky to byla iděální situace k reformaci - stačilo otevřít nové fórum jako dočasné, a ono by za ty dva měsíce bylo hlavní fórum, a z původního by se stal archiv nebo tak. Ale to odbočuju.

Má pravdu, předsedo - děje se mi to taky i dnes. A všechno trvá tejden. A bezpečnostní výstrahy před RPGF dostávám taky, když tam jedu přes google (a možná to lecjakého nového zájemce vyděsí taky). Těch technických chyb je opravdu hodně.

O tom slyším prvně. Můžeš udělat screenshot?

Tohle si všichni reformátoři taky pověste nad postýlku. Každá změna přináší nepříjemnosti a ztráty. Není pravda, že bude normální uživatel (TM) automaticky nadšen, jak věří Microsoft. Pro dost těžce zkoušené RPGF, které trpí setrvalým odlivem lidí (/viz Sosáčkovy výzkumy) by to mohla být taky poslední smrtelná rána, když se to zvorá.

To je mi jasné. Proto jsem to chtěl udělat a postavit vás před hotovou věc, protože všichni si beztak budou stěžovat. Protože ať uděláš cokoli, někdo si budes stěžovat.

Ale musím tě opravit. Nejenom, že jsem nemohl analyzovat uživatele (jen počty příspěvků), ale myslím, že ždný trvalý odliv uživatelů z těch dat neplyne.

Ale kdyby to tak bylo, je to jenom další důvod uklidit - máme 100 sekcí a podsekcí, fakt potřebujeme sekci na každé dva uživatele?

Chápu-li to dobře, Markusi, chceš vládnout nad tou nejvyšší úrovní ještě nad diskuzním fórem a nějak ji rozchodit do použitelné podoby? To by samozřejmě bylo skvělé, a neznám nikoho, kdo by ti v tom bránil. Možná ani Sirien. Já určitě ne. Nikdo z nás si totiž s tímhle zjevně moc neví rady, zejména nevidím nikde baterii autorů pro krmení oddílu jménem "články".

Já myslím, že chce vládnout, ale vyrobit by to měl někdo jiný, zatímco Markus bude sedět na trůně a říkat "takhle ne" a "skoro, ale ještě to není dost dobré" a až to bude říct "to jsem to pěkne zařídil".

To nenápadné vysvícení příspěvku "Hlavním administrátorem jsem já" s prohlášením "eh sorry, nehoda" mluví za sebe.

Ano, laický dojem; stejně jako momentálně administrátorská (oranžová) práva; ale provider má zřejmě smlouvu s Crowenem jako osobou. To já jen tak pro pořádek.

Duna říká, že věcem vládne ten, kdo má moc je zničit.

Markus vlastní doménu rpgforum.cz - může ji namířit doprázdna.
Crowen platí hosting a je tam asi kontaktní osoba - může ho zrušit nebo nezaplatit.
Alef0 má admin práva - může rpgf smazat mnohem důkladněji než běžný moderátor.

Máš tři vládce. Možná víc. Možná jsou v RPGF bezpečnostní chyby a má tolik vládcoů, kolika se chce ty chyby najít a prostřelit.

Jak muze mit rpgf databaze 900 MB?

A to je hodně, nebo málo?
A dobře, nebo špatně?

Je to zajímavé.

Text všech příspěvků, když mi ho Alef0 poslal, měl asi 250 MB. I po započítání možného nefektivního uložení tvoří texty příspěvků třetinu velikosti fóra.

Není to divné? Co je ten zbytek? Můžou to být pomocné struktury, které jsou v databázi, aby mohla data efektivnějí získávat, vyhledávat, a třídit. Pořád je to hodně. Vychází to na 2.5 MB na příspěvek.

stavajici je line, osklive a nefunguje na mobilu

teprve v závěru debaty vypadla tahle opravdu podstatná věc; to, že to blbě funguje na mobilu, to je skutečně dnes dost fatální vada. Ano, to je důvod reformy.

RPGF není jen blbě na mobilu.

Softwarový trh se vyvíjí, jak technologicky, tak z hlediska uživatelského rozhraní a dalších věcí. Pamatuješ na naši dávnou diskusi o autech, kde jsem řešil, jestli nemám radši těch 300 000 nacpat do akcií a jezdit dál favoritem?

My tady jezdíme favoritem už nějakou dobu. RPGF sice není modelový rok 1987 bez ABS a airbagů, ale počítačový trh se vyvíjí o dost rychleji, takže ta situace je dost podobná.

[Sosacek]

Když tak mluvíme o rychlosti, předchozí příspěvek se posílal 23 sekund.

EDIT: abych dorozvinul myšlenku. Moc sekcí podle mého škodí, protože to rozděluje lidi. Hromada lidí nečtě pokec, protože jsou to "pokecoví snobové". Já třeba nečtu kreslicí prkno, protože slouží hlavně k tomu, aby Jerson říkal lidem že jsou debilové protože dělají vlastní hru, místo aby použili tu jeho, která je nejlepší.

Třeba mi uteklo něco zajímavého?

EDIT2: krom toho lidi vyhrožují odchodem pořád. Třeba nejmenovaný "autor" napsal

EDIT: Teď vidím, že nejen že se tu bez upozornění cenzurují příspěvky, ale nejde ani zrušit profil. No nevadi. Už jsem stejně nepáchnu. Pokud toto bude číst nějaký admin RPG F, tak ho žádám, aby laskavě vymazal můj profil.

a furt tu je.

[York]

Hromada lidí nečtě pokec, protože jsou to "pokecoví snobové". Já třeba nečtu kreslicí prkno, protože slouží hlavně k tomu, aby Jerson říkal lidem že jsou debilové protože dělají vlastní hru, místo aby použili tu jeho, která je nejlepší.

Jak to filtruješ? Já čtu nové příspěvky a tam se hází úplně všechno, včetně věcí jako "Tak co, máte zejtra čas?" "Já jo." "Já ne, sorry." Strukturu fóra používám pouze v případě, že něco hledám (nebo když zakládám diskusi či hledám, kam něco napsat), a na to mi spíš vyhovuje košatější strom.

[Argonantus]

Myslím, že pointa není je zrušit a zakázat, ale zbytečně je nedělit. Může to být celé pokec.

Ano, a tím se ocitneme před jednou z reforem, protože tak už to jednou bylo a neosvědčilo se to.
Pokud ti vadí ty vnořené úrovně, pak dávám znovu na zvážení nechat ty podsekce jako sekce, tedy Historie, Realita, Kultura a Rozličný pokec vlastní, který ti vytvoří oddělenou partu.
Všechny tyhle čtyři sekce osvědčily právo na život, píše se tam a chodí tam odlišní lidé s odlišným charakterem příspěvků, na rozdíl od ctěných mnoha RPG sekcí, kde to není až tak jisté.

RPGF má aktuálně asi 100 sekcí a podsekcí, pokud člověk nepočítá archiv.

Ano, a Rozličný má čtyři z toho, a je živější, než zbytek fóra dohromady. Nemyslím, že bys měl s vyřezáváním podsekcí začínat právě tady.
Jinak spousta podsekcí má zřejmě nějaký racionální důvod, viz Boubaque, důmyslným střihem vyřazený z této debaty, ale přesto k věci.

Jinak o snižování vnořených úrovní už jsme se kdysi bavili na D20 (v té slavné zakázané debatě o Drakkaru), v principu s tebou souhlasím a věřil bych, že je možné zorganizovat celé fórum bez podsekcí. Jestli je tento racionální výsledek tak cenný, že přebije i různé křivdy a rozšlápnuté oblíbené bábovičky, to si netroufám odhadnout.

Úklid je prostě úklid, taky nechceš mít doma ve skříni 180 krabic od bot,

Úklid začne tím, že si udělám systém, kam to celé chci dostat.
A to tu postrádám od většiny reformátorů. Markus sice ideu o portálu a anotacích řekl, ale udělal několik reforem, které si ideou nesouvisí nijak, takže mám nadále nejasno o jeho úmyslech.

Byly v pokecu, tak je možná nikdo z adminů nečetl.

Ano. To zapadá do jedné z mých kardinálních námitek; není moc dobré reformovat něco, co neznám a vlastně mne ani nezajímá.

Fórum roky běželo na serveru týpka jménem Almad.

Historku jsem sledoval z první ruky z D20, kritická byla fáze, kdy Almad byl už doma, ale jaksi neměl čas věc řešit (a tehdy vznikla podnětná debata o násilí). Nadávání na Almada v této fázi bylo tedy plně oprávněné.

Možná by bylo ale méně radikální a levnější opatření, kdyby si někdo svéprávný vzal klíče od serverovny od Almada pro případ, že je v Číně nebo že nemá čas. Ušetřilo by se nejen 40 e, ale leccos dalšího. No, zřejmě je pozdě a je to všechno jedno.

Plyne z toho to super poučení, že nevíš co jsi měl, dokud o to nepřijdeš.

Ano, To se tu snažím naznačit už několika vstupy; je možná dobré si reformu promyslet, než se do ní nadšeně nahrnu.
Minimální důvěru pak vzbuzují výkřiky reformátora, že "sem vlastně už ani nechodím". Další činy jasně dokazují, že je to pravda.

O tom slyším prvně. Můžeš udělat screenshot?

Poslal jsem PM přesného textu Alefovi. Dám google dotaz, vypadne mi jako jeden z návrhů RPGF, cvaknu na něj a vypadne varování. Děje se to už léta. Možná je to zostřeným režimem na mém firemním compu, kouknu, jestli to dělá i doma.

Protože ať uděláš cokoli, někdo si bude stěžovat.

Uvaž tu úžasnou možnost, že si bude stěžovat i důvodně. Třeba lidé, co věc užívají denně, mají důvod, proč ji chtějí právě takto.

myslím, že žádný trvalý odliv uživatelů z těch dat neplyne.

To by byla dobrá zpráva.

To nenápadné vysvícení příspěvku "Hlavním administrátorem jsem já" s prohlášením "eh sorry, nehoda" mluví za sebe.

Ano, taky jsem to zaznamenal (vlastní post by šlo smazat, že?). Člověk by řekl, že z podobných mocenských demonstrací lidi vyrostou. Zřejmě ne každý.

Duna říká, že věcem vládne ten, kdo má moc je zničit.

A to zas má Duna taky pravdu. Pokud se Markus rozhodne smazat půl fóra a půlka moderátorů se k tomu z ne zcela pochopitelných důvodů přidá, tak se to stane a není síly vesmíru, která by tomu zabránila. To jsme ovšem u toho Prométhea, že. Protože můžeme.

Já jen poukázal na oblíbenou byznis logiku - jeho peníze, jeho pravda. Odůvodnění, že "nějak jsem neměl čas zaplatit" nebo "nevěděl jsem, že se něco platí" není v této hře platná odpověď. Crowen je v tuto chvíli nejjednoznačnější autorita mně známá. Pokud se rozhodne naslouchat hlasu ostatních, pak dobře.

Text všech příspěvků, když mi ho Alef0 poslal, měl asi 250 MB. I po započítání možného neefektivního uložení tvoří texty příspěvků třetinu velikosti fóra.

Technicky je to zajímavé, ale nemám zatím pocit, že to má v době mnohasetgigabajtových disků nějaký zásadní vliv. Spíš bys mne zaujal, kdybys řekl, že to má povážlivý vliv na tu rychlost. To by pak byl důvod k reformě softwaru jasný.

Softwarový trh se vyvíjí, jak technologicky, tak z hlediska uživatelského rozhraní a dalších věcí. Pamatuješ na naši dávnou diskusi o autech, kde jsem řešil, jestli nemám radši těch 300 000 nacpat do akcií a jezdit dál favoritem?

patřím k lidem, co dotrhávají auto, které už mají, do bodu, kdy práce na opravách začíná povážlivě prudit a žrát čas, tedy asi někde mezi 6 a spíše 10 lety věku. Word 2000 mi slouží naprosto vyhovujícím způsobem a pro inovaci jsem zatím nenašel důvod (a konverze všech textů na jiný formát je něco jako kobercové bombardování, které budu odkládat, co to půjde).
To, že je software morálně zastaralý by mne jako uživatele nijak nezaujalo. To, že přestává být funkční, to je vážná věc. Ty časy odpovědí jsou prostě divné, například. A pokud nějakým způsobem odradíme cizí osobu, co by jinak sem byla ochotna se zregistrovat, pak samozřejmě taky špatně. A ty mobily, s tím nejni sranda (a fakt to není na mobilu žádná výhra, zkoušel jsem vícekrát a kdykoli je možnost, s úlevou se vrátím na comp.)

[Markus]

Sosáček měl trochu smůlu v tom, že založil tuhle debatu zrovna v době, kdy sem chodím, hehe.

Moje motivace jsou vcelku jednoduché: O vládnutí fóru nijak nestojím, myslím, že funguje dobře samospádem, a případnému rozvoji fandím. Takže "dělejte si, co chcete, jen prosím v mezích." Ale kdyby někdo fórum celé přemazal, polovinu věcí vyházel a změnil ho k nepoznání, to bych radost fakt neměl. Dokud se řešily jen technické věci, tak vlastně nemám co dodat, ale pak Sosáček začal psát o tom, jak anotace jsou úplně k ničemu a jak by fórum nejradši změnil na něco takovéhleho, a to jsem začal trochu panikařit. Tím chci říct, že úklid je rozhodně potřeba, ale prosím nevylívejme dítě i s vaničkou.

Všechny mé ostatní úvahy (rozšíření anotací...) jsem napsal stylem "no když už se o tom bavíte, tak můžu napsat, co se honí hlavou mě", ale to nemá žádnou váhu.

EDIT: Nicméně alef0 mluví obecně velice rozumně.

[Markus]

Já myslím, že sem přiletěl, navrhl věci, které jsem já navrhl před rokem v diskusi o typografii, Aljen je navrhl Alefovi nespecifikovaný čas dozadu, atd, takže teď to celé může prohlásit za svoji zásluhu.

To nenápadné vysvícení příspěvku "Hlavním administrátorem jsem já" s prohlášením "eh sorry, nehoda" mluví za sebe.

Ano, taky jsem to zaznamenal (vlastní post by šlo smazat, že?). Člověk by řekl, že z podobných mocenských demonstrací lidi vyrostou. Zřejmě ne každý.

Boha jeho.

Zapomněl jsem, že se vracím do hnízdiště všemožných křivd a paranoií. To jste z toho fakt nevyrostli?

Tak pro informaci: nostalgicky jsem si procházel staré diskuze a oznámení. Slzu jsem zamáčkl. A pak najednou vidím tlačítko "oživit téma". Říkám si - jé, co to asi dělá? A klikl jsem na něj. Výsledek - poslední příspěvek dané diskuze (pravidla fóra) změnil své datum na dnešní a vyskočil navrchu témat jako aktuální. "Doprdele, doprdele... jak to vrátím?" Na to jsem nepřišel, tak jsem napsal vysvětlení.

Ale hlavně že v tom máte jasno.

[Nekra]

Argonantus: Nekromancie, nekromancie - kde je? Když už ji doporučuješ, proč ne s odkazem?
Jinak jsem teda za zachování i hodně starých témat - najdou se tam zajímavé věci. Už jsem hledal zajímavé věci i v těch hodně starých. Jsou tam zajímavá témata, zajímavé názory, zajímavé problémy :D.

K tomu propojení článků s diskuzemi - znamenalo by to konec samostatných diskuzí? :o To snad ne!
Jasně, že ke článkům je vhodný diskutovat a k některým diskuzím mají souvislost nějaké články, ale pak tu jsou určitě taky diskuze nezávislé na Drakařích článcích. Obávám se, aby to tam nepůsobilo rušivě.

Ano, laický dojem. Ale vždyť nerozporuju, že crowen je admin, když se připomněl (a Bajo moderátor).
S tím objasňováním vztahů mi v tom děláš akorát zmatek. Takže fórum (resp. server) vlastní crowen, ale velí tomu Markus?
Jako "papírově" anebo doopravdy? Tohle je snad lepší nevědět; - inspiroval jsi mne ke spoustě konspiračních teorií, jak to vlastně s vedením/organizací RPGF může být a jaké jsou tam vztahy (kdo tomu skutečně velí a kdo tomu na oko velí). Ale dokud to funguje, tak to ani nepotřebuju vědět.

Aha, tak to je ten odkaz s tou nekromancií ? :) Nekromancie je super věc.

Nesouhlasím s tím, že je RPGF ošklivé :p.

Sosáček: Jé, to by bylo super, mít doma 180 krabic od bot :). Ani jsem si o té doby neuvědomil, že po tom toužím.
Ono by se do nich rychle našlo něco než pár věcí velikosti krabiček od zápalek. (Teda kdyby to nebyly všechny moje boty.)

To je moralizující připomínka, že když se něco pokazí, máme vzpomínat, jak dlouho to předtím fungovalo? Za mně teda - takové statistiky si nevedu (jak dlouho něco fungovalo, než se to pokazí).

K rozdělování uživatelů - to naopak považuju za dobrou věc. Když uživatele, kteří si nerozumí nebo se nemají rádi, naženeš násilně na stejné (a dostatečně malé) místo, tak se zbytečně pohádají/naštvou na sebe, i když by se jinak mohli v pohodě minout a nevznikla by mezi nimi rozepře.

[Sosacek]

Možná by bylo ale méně radikální a levnější opatření, kdyby si někdo svéprávný vzal klíče od serverovny od Almada pro případ, že je v Číně nebo že nemá čas. Ušetřilo by se nejen 40 e, ale leccos dalšího. No, zřejmě je pozdě a je to všechno jedno.

Jo, no.

Poslal jsem PM přesného textu Alefovi. Dám google dotaz, vypadne mi jako jeden z návrhů RPGF, cvaknu na něj a vypadne varování. Děje se to už léta. Možná je to zostřeným režimem na mém firemním compu, kouknu, jestli to dělá i doma.

Mhm. Hosting co na něm rpgf běží podporuje šifrování přístupu, ale není to dobře udělané, take to hází chyby, které uživatelům nedávají smysl. Jde to udělat lépe - samotný šifrovací certifikát se dá pořídit zadáčo, a když to člověk dělá ručně, tak to je na hodinu práce, ale současný hosting si účtuje 99 EUR za to, že to laskavě udělají. Možná je to 99 EUR ročně, nevím.

Je možné, že google tě zkouší navést na šifrovanou verzi.

Uvaž tu úžasnou možnost, že si bude stěžovat i důvodně. Třeba lidé, co věc užívají denně, mají důvod, proč ji chtějí právě takto.

To jsem uvažoval. Nepovažuji to za realistické. I jenom změnit barvu by vyvolalo vlnu nevole, protože většina lidí si prostě stěžuje ráda a často.

Kdyby teď hned fórum začalo být dvakrát rychlejší, tak si buď jistý, že někdo přijde a řekne "takhle rychlé to není ono, nestíhám si udělat kafe co se mi načítá stránka".

A to zas má Duna taky pravdu. Pokud se Markus rozhodne smazat půl fóra a půlka moderátorů se k tomu z ne zcela pochopitelných důvodů přidá, tak se to stane a není síly vesmíru, která by tomu zabránila. To jsme ovšem u toho Prométhea, že. Protože můžeme.

Crowen má možnost říct si hostingu o včerejší zálohu, a může spustit kopii na rpg.sk. Alef0 umí udělat export dat a kódu a mohl by spustit kopii na libovolné doméně se mu zachce asi za půlden práce. To fórum není tak křehké, i když se někdo rozhodně něco dokázat.

Technicky je to zajímavé, ale nemám zatím pocit, že to má v době mnohasetgigabajtových disků nějaký zásadní vliv. Spíš bys mne zaujal, kdybys řekl, že to má povážlivý vliv na tu rychlost. To by pak byl důvod k reformě softwaru jasný.

Vlivem na výkon jsem si dost jistý, ale nemůžu ti říct, jestli je to software (který je zastaralý jak ze strany rpgf tak ze strany hostingu - novější bývá rychlejší, v tomhle sektoru) nebo hardware (tedy to, že sdílíme server s nejspíš stovkami, potenciálně tisíci dalšími weby).