Víno

[Vallun]

Zatím pro laiky funguje hodně dobře záhadné pravidlo, že 5 a 9 na konci čísla je nejlepší. Funguje v osmdesátých, devadesátých i nultých letech. 2005 a 2009 se dají občas ještě i sehnat.

Platí pro Francii?

Hodně zajímavý bude letošek, sudy Sauternes tipuji tak +45 % nad průměr - ano, bude Vallunův rok sladkých vín;)

Stejně jako u nás, mám raději vína, kde tato informace je

+1

Moravák smíchá tratě ani nevzdechne, a často dokonce i v případě, kdy na láhvi deklaruje trať jednu

To už se taky zlepšuje, respektive u dobrých vinařů už to nepotkáš...časy, dky cokoliv bylo 60 % millerky jsou pryč:)

do dobročinné aukce jdou obvykle velmi dobrá vína, a vybírají se hodně dobří vinaři, takže tahle speciální modrá etiketa je jistým znamením kvality.

žel ale cena není ideální, poměr cena/kvalita je spíš slabší, neb jméno a dobročinnost přidávají...

Popravdě, boj mezi ryzlinkáři a chardonnay je věčný

A vadí to?;) Někdy mám chuť na to, někdy na ono:)

A v ryzlinku občas zazáří i výtvor z ČR, což se mi ještě u chardonnay nestalo.

Mne jo:) Já zase nenašel vyloženě špičkový ryzlink.
Nicméně z neomezoval bych se jen na ně - vyjma Sauvignonu jsem nepotkal bílé víno, které by neumělo být zajímavé:)

[Argonantus]

Platí pro Francii?

Burgundsko má podobné podmínky, Alsasko taky, Mosela, mimochodem, taky. Takže jo, hodně platí.
Nevím, jak Bordeaux; ale to mne zas až tak nezajímá.
Pak jsou i další skvělé ročníky, třeba 1997, ale v pětkách a devítkách málokdy mineš.

Hodně zajímavý bude letošek

Pětkový rok, že.

To už se taky zlepšuje, respektive u dobrých vinařů už to nepotkáš...

Potkal jsem, proto o tom mluvím. Tratě jsou sice móda, ale ještě je stále plno chytráků, co to zkoušejí obcházet. A i hodně velké firmy.

žel ale cena není ideální, poměr cena/kvalita je spíš slabší

No, kvalita vyšší, cena vyšší. Pokud chceš levné víno, pak asi neber Burgundsko, to je jedno z nejdražších ze všeho.
Pokud ne nejdražší. Dá se vychytat levné a skvělé víno i tam, ale to je docela složitá věda. Znamená se to zejména vyznat v těch okrajových apelacích, kterých je opravdu hodně (Blagny, třeba to je taky apelace, kterou jsem ještě nikdy nepotkal).
Na druhou stranu, ty největší zážitky byly bohužel z těch slavnějších apelací.

A vadí to?

Jistěže ne.

Nicméně z neomezoval bych se jen na ně - vyjma Sauvignonu jsem nepotkal bílé víno, které by neumělo být zajímavé

Sauvignony bych určitě nezatracoval. Taky je nemám ze všeho nejraději, ale rozhodně jsou pro mne méně zajímavé odrůdy. Sylván, Irsai Oliver, ten Miler... má to taky svoje milovníky, ale já to moc nechápu.

[Vallun]

Mne spíš zajímalo, jak moc to platí u nás...nějak víc jsem začal víno zkoumat až později, takže první z 5/9 ročníků, které alespoň trochu znám je 2009 - a ano, ten byl velmi solidní i na Moravě. Právě Zaječičká Chardonnay 2009 je víno, které poprvé zaujalo mou ženu:)

le ještě je stále plno chytráků, co to zkoušejí obcházet. A i hodně velké firmy.

říká se leccos, ale SZPI to nezjistila...

No, kvalita vyšší, cena vyšší. Pokud chceš levné víno, pak asi neber Burgundsko, to je jedno z nejdražších ze všeho.

Myšleno samozřejmě na poměry Burgundska:)

Znamená se to zejména vyznat v těch okrajových apelacích,

Ano, přesně, zrovna třeba tohle: Bourgogne Les Perrieres Blanc, je ten tip, co se hledá - teoreticky nejobyčejnější, tedy nejlevnější, burgundské, ale prakticky už slušná apelace, jen administrativní čára jde o padesát metrů jinde:)

Miller - záleží, zda ho vinař umí, pokud má vhodné (tedy obecně méně výhodné) podmínky, a zda se k němu chová jako k ryzlinku, pak je to ryzlink:)

Sylván - problém je,že mu rozumí jen Němci a snad pár fachmanů na Moravě, je to složité víno na pěstování, ale rozšiřuje ryzlinkovité směrem k mladým živějším vínům, mineralitě italského typu a tak.

Irsai Oliver - no je fakt, že jsem zatím narazil jen na méně važná vína, je takové voňavější, ale já muškáty a spol mám docela rád, takže žádný problém:)

Sauvignon -já v něm pořád cítím sovince nebo jak to říct, možná se k němu propiju, ale čistý i Cabernet není nic pro mne, zatím.

[Argonantus]

Mne spíš zajímalo, jak moc to platí u nás...

IMHO ano. Nejrychlejší cesta, jak se stát znalcem ročníků amatérem.
Na 2005 někteří nadávali, že byl až moc přepálený. Tedy stran pinotu; bílé víno fungovalo skvěle.

Myšleno samozřejmě na poměry Burgundska

Otázka není řešitelná, pokud není zadání, jakou kvalitu hledáš.
Průměrné náhodné Burgundské je přes 80 bodů,většinou překonává i špičku toho, co vyroste u nás; naopak to, co by se v Burgundsku neztratilo, mne nějak nenapadá. Pokud něco vyleze na 85, zmizí v mase "docela slušných" lahví, co tam mají všude.
Na druhou stranu, i ta sběrná apelace Bourgogne za 7 e cenou přesahuje většinu českých flašek, až na nepodstatné výjimky. A ty zase obvykle za to stojí.

Hledat vychytávky v apelaci Bourgogne nad 85 bodů je úkol hodný velkého znalce, protože to znamená třeba vědět, že výrobce X nemá vinice jinde, než na Pommardu, Vosne Romanée a Chambertinu, a že tento rok mu víno nevyšlo, takže ho celé deklasifikoval na Bourgogne. Takže za mírně vyšší cenu piješ to, co by bylo jinak těžkotonážní GC za tisíce.
Jinak ti úplně nejdražší výrobci mají díky tomu i pěkně drahé i to základní Bourgogne (zagoogluj si ceny Leroy a boj se).

Spolehlivější a jednodušší cesta je Haute Cote de Beaune či Haute Cote de Nuits, taková zvláštní 1,5 kategorie mezi opravdovými apelacemi a Bourgogne, víno, které už u nás těžko stíhá, ale přesto ho najdeš v Burgundské sámošce pod 10 euro.

Pokud míříš výš, a chceš fak apelaci a okolo 85 bodů, (AOC, village neboli "vesnické"), pak je můj oblíbený tip Mercurey 1 Cru. Asi 20 euro, nebo tak něco, dá se objevit i v ČR ( zrovna Mercurey).
Jinak malých apelací je jako mraků, mají malé výnosy a divná jména (Saint Aubin, Pernand Vergelesses, Chorey les Beune atd.) Aby se v nich prase vyznalo. Jsou v podobných cenách, asi do 25 euro.

Pokud míříš výš, někam k 90 bodům, je problém. Malé apelace se na 90 bodů málokdy dohrabou. Objevit velkou apelaci v této ceně už je hodně věda. Takové Vosne Romanée vesele přeleze 1000 kč a 40 euro, i když je jen AOC. To za 20 E spíš nenajdeš, a podobně to bude s většinou těch severních Cote de Nuit. Stejně tak je to u svaté bílé trojice Meursault a oba Montrachety. Pod 1000 Kč je to sakra dobrá cena, a lze se obávat, že má ještě nějaký důvod; slabý ročník, slabý výrobce, zejména.

K podobnému vínu je cestou u červeného apelace Pommard, který může být třeba za 700 Kč i v ČR, v Burgundsku kolem 25 euro, a je málokdy slabý. Spíše naopak, a občas je skoro geniální.
Do říše GC je nejosvědčenější zkratka červený Corton, protože stojí i kolem 1500,- Kč. Je levnější, protože je ho výrazně hodně - jediné 100 hektarové GC.
Za ním začíná šílenství.

Na bílé žádné geniální triky neznám. Hledat levný Montrachet a Meursault 1 cru, neb prostě porazí všechny a všechno.
Bílé GC už nedávám.

Sylván, sauvignon a podobně - pro mne subjektivně je to všechno tak o 10 bodů níž, kdyby se to rozkrájelo. Nebo taky o 15, což už je hodně moc. Tam mohu doporučovat "vína za 100 Kč", a to je tak minimum, co by mne bavilo si dát jako veselé pití k obědu u rybníka.

[Vallun]

Za přehled k Burgundsku děkuji, mne zatím stačí ta Morava,zdaleka jí neznám tak,jak bych chtěl, a myslím, že stojí zato...spolu se Žernosekama,jejichž Tramín mi furt uniká,ale i MOPR byl prima zážitek. Hodně prima...

Stran těch bodů, u mne je to asi takto:
+3 b.za polosladké provedení
až +5 b.oblíbenci: Pinot Gris, Pálava, Tramín
0 vína, která mohu: Chardonnay, Ryzlink rýnský, Pinot Blanc, Aurelius, Pinot Noir,Muškát Ottonel,
až -3 b. ujdou: Hibernal,Sylván,VeČeRka,Kerner,
až -5 b. je třeba opatrnosti: Miller Thurgau,MOPR,cuveé,Auxerois,Chenin Blanc
až -7 b. nemusím: Vlašák,Veltlín,červená vyjma zvl.uvedených,Neuburg,Irsai Oliver
až -10 b. nesnáším: Sauvignon, Cabernet S., Cab. Moravia

Zvl.kategorie hledaných - portugal šedý a bílý, sylván červený,tramín bílý, veltlín červenobílý

EDIT: Tak jsem neodolal a otevřel si k večeři lahvinku

Tramín červený, pozdní sběr 2014, Bc. Luděk Vondrák
- polosuché víno z obce Velký Borek, trať Turbovická
- šroubovací uzávěr
- ne zcela vinařská večeře - topinky s česnekem

Barva: světlá, bíložlutá, silěnjší glyceroly - dobrá
Vůně: svěží, ale slabší, příjemné stopy lógru, přechází do plné nasládlé - velmi dobrá
Chuť: svěží kyselinka, v dochuti patrná hořčinka, stopy olejovitosti - velmi dobrá

Celkově velmi dobrý Tramín, hezky fungující, spíš na rychlé lehké vypití, ale tehdy potěší.
Jak Vondráka nemám příliš rád, z důvodů dříve zmíněných, viz např. poslední Mělnický košt, tak tohle víno si zaslouží pozornost a uznání. Neodhadnu, zda bude dobré za pár let, ale teď je výtečné!

EDIT2:
Ryzlink rýnský, od Krause z Mělníka za 190 Kč, zemské víno 2013, polosladké
B: světlá, zlatavá, silné glyceroly
V: milá, ovocitá
Ch: svěží, velmi šťavnatá, rovnovážná

Celkově 84 b., zajímavě vyvážené víno, cukr se v chuti skoro neprojevuje, protože je doplněn pěknou kyselinkou, žádná ocel. Solidní zábavné víno.

EDIT3: Retsina of Attica
Co o ní říct? Do tohoto řeckého vína se přidává borovicová pryskyřice. Ač mám hodně rád obojí, tak bych to raději nemíchal. Víno je výrazně svěže natrpklé, borovice se projevuje zejména v hluboké chuti, ve vůni či barvě znát není. Na mne dosti suché a hořké.

[Vallun]

Hmmm...nová definice smíšených pocitů: Ryzlink rýnský od Marcuse, PS 2009, ztratě Šusfeldy - je nádherný, ale z láhve za 290 Kč mám tak čtvrt sklenky, neboť ti idioti jej naláhvovali do naprasklé láhve a při otvírání předimenzovaného silikonového špuntu to prasklo...

EDIT: všechno zlé je pro něco dobré, nakonec jsem přišel cca o dvě deci vína a navíc vím, jak chutná kvalitní víno filtrované přes filtr na překapávanou kávu...

[ilgir]

[Vallun]

Hezké...jediné, co mne drží při čtvrté dvanáctce v práci v řadě (přesčasy se samozřejmě neplatí....) je těšení se na večeři, k níš si dopiju výše zmíněný filtrovaný ryzlink:)

[Vallun]

Someliér: suchá vína nejsou lepší, než sladká

[Argonantus]

To je celkem evidentní.
Víno má být tak sladké, jaká je jeho přirozenost.
Pouze pijáci vína se liší tím, jestli jsou na slaďáky a nebo jsou to kyselý držky. Nebo něco mezi tím.

A souhlasím i s tím postřehem, že část lidí se prohlašuje za větší suchomilce, než jsou ve skutečnosti.

[Vallun]

Když nejde Mohamed k hoře,totiž Vallun do Žernosek, přijde hora k Mohamedovi....totiž Žernosecký Tramín (PS 2014) k Vallunovi, tedy do prodejny u nás v práci:)

[Argonantus]

Jak to tak pozoruju, pan Kuneš velmi úspěšně otřásl tou čísi teorií o tom, kolik takové víno dokáže vydržet.
Mám dojem, že jsi došel k roku 1989, s chardonnay i s ryzlinkem.
Obzvláštní bonus za moravskou láhev ryzlinku, 20 let starou.

Jinak, v poslední době pozoruji u sebe projevy jistého manýrismu; několikrát se mi stalo, že mi utkvělo nejvíc nikoli nejlepší víno, ale nějaká podivnost a zajímavost.

[Vallun]

Pan Kuneš aspiruje na titul padoucha roku, protože archivní vína lezou do peněz, jako že dost... ale i minidegustace domácí je s "kapkou" archivního vína lepší, prostě lepší:)

Kapkou je míněna samozřejmě celá láhev, protože archivní víno nelze žádným způsobem uskladnit - do druhého dne, a obvykle ani do druhé hodiny...po otevření je třeba si pohlídat, kdy bude akorát na pití, což může být stejně tak hned jako za tři hodiny...
A nejlevnější láhev archivu leze ke 400 Kč.

Chardonnay a Ryzlink jsou hlavní archivované odrůdy - bílé...protože jsem totálně zvědav na to Auxerois - je starší a je to něco jinčího.

Jinak sbírám odvahu a na jaře asi půjdu i na úvod do červených...

[Argonantus]

protože archivní víno nelze žádným způsobem uskladnit

To je skoro do hlášek.
Míněno zřejmě - příšerně staré víno na hranici životnosti po té, co ho už někdo otevřel. Pak samozřejmě ano, jeho životnost ve sklenici může být klidně v minutách.
To už se bavíme o vínu v rovině "zajímavé pokusy na lidech", což je disciplína ne pro každého vínomilce. A taky dost drahá. Samozřejmě, naše kamarády okamžitě okouzlila. Pro normální vína začíná někde kolem 30+ let. Víno zaručeně neláme bodové rekordy, ale jsou v něm naprosto unikátní chutě pro šílence.

A nejlevnější láhev archivu leze ke 400 Kč.

Ono to je prostě tím, že se bavíme o mimořádně kvalitním vínu. Kvalitní je právě proto, že hodně vydrží. Potažmo je drahé.
U nás se lze dobrat k vysokolevelovému archivu zřejmě nejlevněji přes ten ryzlink; koupit perfektní láhev za 200 kaček a hodně dlouho čekat. Vznikne něco jako ten Školní statek v tvé první výpravě, zřejmě.
Jinak 15 let Znovín bílá rulanda fungoval taky moc dobře.
Všeobecně, blbnutí s ukládáním s bílými funguje u nás daleko lépe a spolehlivěji, bo máme prostě mnohem větší výběr kvalitního bílého.

Jinak sbírám odvahu a na jaře asi půjdu i na úvod do červených...

Pokud ti červené principiálně a zásadně nechutná, pak není důvod se trápit.
Může to být ale tak, že jsi to dobré červené ještě nepotkal, přesně jako to bylo loni s těmi archivy.

[Vallun]

Máš pravdu,že je to do hlášek. Zabudnul jsem zdůraznit,že myslím po otevření:)
Metody, které mi dobře slouží u běžného vína (vakuový uzávěr) jsou na archivy nepoužitelné...

Já chápu, proč je drahé,jen konstatuji, že to leze do peněz...a že mi za zo archivy stojí:) a nejen proto,že jediná láhev archivního vína udělá degustaci i z popíjení při hře:)

U nás včera padla poslední Pálava 2005,taktéž Znovím,kdyby to nebyla taková příležitost,tak je mi to skoro líto,protože to víno bylo excelentní:)

Ta červená zkusím, abych věděl...1000 kč ujde...a autentická nebo to víno Aspri bylo dobré,chutnalo....takže ještě to nevzdávám...