Sjednocení překladů

[SEB]

To Crowen:

wod.rpg.sk je součást rpg.sk.

Myslím si, že by měly existovat "nezávislé" stránky o WoD. Klidně se stejnou redakcí, ale "na oko" nezávislé...

Svou účast na wod.rpg.sk, stejně tak jako na ostatních českých webech o rpg, které podle mě za něco stojí, hodlám dále udržovat, jen mám bohužel moc práce do školy apod.

Jediný krok, který situaci WoD v čechách pomůže, je publikace pravidel pro smrtelníky v češtině a kvalitně...

Hráčský servis: (není problém zavést i na wod.rpg.sk)
- články o hraní/vypravěčství
- novinky, recenze
- hlavně a především diskuse, moderované komentátorské sessions (zamykané a pečlivě upravené thready) apod.

[crowen]

SEB: RPG.sk je (chcel by byt ) server o rpg, subdomeny su samostatne projetky. kludne si registruj napr. wod.cz, mozes ju nasmerovat na wod.rpg.sk a tam sa realizovat kolko len chces

a nebud na Sosiho taky zly, snazi sa pomoct. tvoj post na jeho adresu bol minimalne neslusny ak nie aroganty

[Sosacek]

crowene diky za podporu.

SEB:
1) chtel jsi pomoc komunity. tady ji mas a odmitas ji, a to neprilis hezkym zpusobem. proc?
2) Klic vyrobeny mnou a ve spolupraci s Markusem, Vannaxem, crowenem, Dalcorem, Elesharem, yennem a dalsima a dalsima bude zcela obektivne lepsi nez klic delany tebou ve spolupraci s tebou. Navic takovej klic budou pouzivat i oni v diskusich na foru, bude ho pouzivat moje herni skupina, atd. Klic smudlany nekde na nejaky zapadly strance se nebude pouzivat vubec.
3) Infrastrukrutu na diskuse ti poskytuje i rpgforum.

[SEB]

crowene diky za podporu.

SEB:
1) chtel jsi pomoc komunity. tady ji mas a odmitas ji, a to neprilis hezkym zpusobem. proc?
2) Klic vyrobeny mnou a ve spolupraci s Markusem, Vannaxem, crowenem, Dalcorem, Elesharem, yennem a dalsima a dalsima bude zcela obektivne lepsi nez klic delany tebou ve spolupraci s tebou. Navic takovej klic budou pouzivat i oni v diskusich na foru, bude ho pouzivat moje herni skupina, atd. Klic smudlany nekde na nejaky zapadly strance se nebude pouzivat vubec.
3) Infrastrukrutu na diskuse ti poskytuje i rpgforum.

Promiň pokud moje odpověď zněla trochu neslušně.
Ale musím trvat na tom, že váš klíč, a je mi jedno kolik lidí na něm dělalo, budu brát jako inspiraci, nikoliv jako základ. Třeba z něj použiju 99% termínů, ale nevezmu ho jen tak.

A co se týče kvality, je počet lidí co na překladu dělá chabý argument. Na termínech k první verzi character sheetu jsem konsultoval dva profesionální překladatele a alespoň tucet hráčů.

1) pomoc komunity neodmítám, ale překladový klíč nebyl součástí věcí, které jsem od komunity chtěl. Tohle už jsme řešili. Já pomoc komunity nechci, chci se s komunitou poradit...
2) ke klíči už jsem se vyjadřoval
3) rpgforum je sice super, ale nemám prostě náladu na něm řešit wod, moderované zaklíčované diskuse tu nikdy nerealizuju apod.

[Sosacek]

Ale musím trvat na tom, že váš klíč, a je mi jedno kolik lidí na něm dělalo, budu brát jako inspiraci, nikoliv jako základ. Třeba z něj použiju 99% termínů, ale nevezmu ho jen tak.

Nemusel bys ho brat tak jak lezi. Mohl bys na nem spolupracovat. Ta diskuse o klici neni pristupna jen lidem co kupuji nekomu z czechdnd crew pivo, nebo tem co maji 500+ prispevku. Je pristupna vsem.

Nezacal jsem ho vyrabet proto abych ti ho vnutil, ale proto ze mi prijde ze nejlepsi zpusob jak udelat klic kterej budou pouzivat vsichni je dohodnout se na nem.

Nebo chces aby se "Composure" rikalo v cestine trema ruznejma jmenama podle toho jakou mel prekladatel naladu? Myslis ze takovej stav pomuze WoD? Myslis ze takovej stav vubec NEKOMU pomuze, kdyz pominu prekladatele co si muzou honit ega nad tim jak desne nespoutany jsou? Pche.

A co se týče kvality, je počet lidí co na překladu dělá chabý argument. Na termínech k první verzi character sheetu jsem konsultoval dva profesionální překladatele a alespoň tucet hráčů.

Profesionalnich prekladatelu RPG?

Ale ta diskuse je OTEVRENA. Proc se nepridas s tim co ti rekli tvoji profesionalni prekladatele?

3) rpgforum je sice super, ale nemám prostě náladu na něm řešit wod, moderované zaklíčované diskuse tu nikdy nerealizuju apod.

Co jsou moderovane zaklicovane diskuse? Jak rozhoduje nalada o tom co se kde resi za temata? Vysvetlis mi to?

[Markus]

SEB: Stalo se hezkým zvykem konzultovat své překladové klíče s ostatními lidmi. Je sice pěkné říct si: "Překládám já, tak si to udělám podle sebe", jenomže kdyby to tak udělal každý, jsme v pěkné bryndě. Představ si, že ty přeložíš třeba upíry podle "svého" klíče. Potom někdo jiný začne překládat třeba vlkodlaky. K tvému klíči se vyjádří slovy:

"Je to sice hezká inspirace, možná k tomu přihlédnu, ale udělám to podle sebe."

A je to v prdeli (omluvte mou klačštinu). Kdyby si každý hrabal na vlastním písečku, nikam se nedostaneme. Ve všem by byl strašný chaos. Už to chápeš?

Proto se vytváří nějaké společné klíče. Abychom se jimi všichni mohli řídit a aby se naše překlady shodovali.

------

Jediný způsob, jak utvořit "objektivní" klíč, je udělat to otevřeně, spolu s "komunitou". Protože o žádné jiné RPG komunitě nevím, beru komunitu jako todle fórum.
Při vymýšlení klíčů se stalo zvykem, že finální slovo má překladatel. Pokud je některý výraz nejasný, je několik různých návrhů - rozhodne překladatel. Pokud všichni jsou proti a jenom překladatel pro, měl by se ale vykašlat na své právo veta a podřídit se většině.
Jakmile se takhle klíč utvoří, všechny ostatní překlady pojedou podle něj.
Klíč utvořený samotným překladatelem, neprobraný na fóru, odmítám přijmout jako "objektivní" klíč a odmítám se jím řidit.


Co doporučuju, abys udělal, je tohle: zapoj se o diskuze o klíči. Vzhledem k tomu, že:
1) Žádný klíč ještě neexistuje (klíče vytvořené bez komunity neuznávám)
2) WoD překládáš ty (pokud to správně chápu)
...tak dostaneš cosi jako právo veta. Když bude většina proti tobě, měl by ses podřídit. Když to bude tak půl na půl, rozhoduješ ty.

Ve všem je především potřebná vstřícnost a ochota se domluvit. Koneckonců, rozhlídni se tady po fóru, jak probíhají diskuze o různých klíčích. Překladatel, který sice otevře diskuzi od klíči, ale potom odmítá brát na vědomí názory ostatních, je stejně vstřícný jako překladatel, který o svém kélíči nemluví vůbec.

Prostě a jednoduše bych tě rád poprosil, abys svůj klíč probral s ostatními tady na fóru a rozhodoval i podle jejich názorů, ne jen podle tvého. Samozřejmě tě do toho nemůžu nutit, jen by to od tebe bylo pěkné.

Máš plné právo odmítnout účast komunity, ale jestli to uděláš, pak nechoď a nechtěj po ostatních, aby používali tvůj klíč. Nepoužijou ho. Byl by to totiž jenom tvůj klíč. :>;o)

[Markus]

Na termínech k první verzi character sheetu jsem konsultoval dva profesionální překladatele

Ukaž mi překladatele, který je v překládání stolních RPG větší profesionál než lidi z tohodle fóra. Moc rád bych ho viděl. (ano, tohle JE sarkasmus).

[SEB]

Z oněch dvou překladatelů, které jsem konsultoval, 1. hraje RPG dvacet let, a druhý začal před pěti...

Výhody klíče zde jmenované samozřejmě uznávám. V případě například d20 System her jej považuji zua naprostou nutnost.

V případě WoD je však překladový klíč spíše nástrojem, protože hlavní bude správná volba míry "systémově" suchécho a vysvětlovacího slohu oproti slohu uměleckokrásnému, kterým by měl být napsán fluff a příklady roleplaye.

Ke klíči na tomto fóru přihlédnu a budu jej brát jako inspiraci pro svůj překlad. Odlišnosti budu konsultovat s jeho tvůrci a budu se řídit pravidlem "polovina proti mému názoru = přistoupím na verzi v klíči".

-

Moderované zaklíčované diskuse/thready jsou takové, které jsou zaměřené na určité téma. Většinou jsou v dané diskusi jen tři lidé - moderátor a dva zkušení roleplayeři. Rozebírají, vysvětlují a snaží se přijít na kloub nějakému konkrétnímu tématu (například teď se zaobírám tématem "autorita u stolu a její rozdělení mezi hráče a Vypravěče" pro článek do Dechu draka - nesmějte se:-)). Moderátor podává vysvětlení termínů, upravuje posty a zachovává čitelnost celé diskuse. Ta je pak zaklíčována, aby se netáhla donekonečna, a uveřejněna v threadu jí příslušném.

Příklad:
Téma "Jak hráčům vysvětlujete atmosféru WoD?"
Dva lidi se hádají, vysvětlují a snaží se danou věc probrat ze všech hledisek, moderátor se je snaží udržet v tématu. Po dvou hodinách se věc uloží do threadu a založí se diskuse otevřená pro komentáře k dané moderované diskusi.

Po nějakých dvaceti třiceti diskusích vznikne slušná databáze názorů a nápadů, která by měla nováčkům sloužit jako nekonečná studnice a pokladnice v jednom.

[Sosacek]

Moderované zaklíčované diskuse/thready jsou takové, které jsou zaměřené na určité téma. Většinou jsou v dané diskusi jen tři lidé - moderátor a dva zkušení roleplayeři. Rozebírají, vysvětlují a snaží se přijít na kloub nějakému konkrétnímu tématu (například teď se zaobírám tématem "autorita u stolu a její rozdělení mezi hráče a Vypravěče" pro článek do Dechu draka - nesmějte se:-)). Moderátor podává vysvětlení termínů, upravuje posty a zachovává čitelnost celé diskuse. Ta je pak zaklíčována, aby se netáhla donekonečna, a uveřejněna v threadu jí příslušném.

Příklad:
Téma "Jak hráčům vysvětlujete atmosféru WoD?"
Dva lidi se hádají, vysvětlují a snaží se danou věc probrat ze všech hledisek, moderátor se je snaží udržet v tématu. Po dvou hodinách se věc uloží do threadu a založí se diskuse otevřená pro komentáře k dané moderované diskusi.

Po nějakých dvaceti třiceti diskusích vznikne slušná databáze názorů a nápadů, která by měla nováčkům sloužit jako nekonečná studnice a pokladnice v jednom.

Ke klici - diky za ochotu se dohodnout.

Nejsem si ale jistej ktera cast toho s tim forem tu nejde udelat a proc? Vzdyt na to staci zavest kategorii a dat nad ni nekomu moderatorsky prava, ne?

A mozna udelat temnejsi tema vzhledu, heh.

[crowen]

Moderované zaklíčované diskuse/thready jsou takové, které jsou zaměřené na určité téma. Většinou jsou v dané diskusi jen tři lidé - moderátor a dva zkušení roleplayeři. Rozebírají, vysvětlují a snaží se přijít na kloub nějakému konkrétnímu tématu (například teď se zaobírám tématem "autorita u stolu a její rozdělení mezi hráče a Vypravěče" pro článek do Dechu draka - nesmějte se:-)). Moderátor podává vysvětlení termínů, upravuje posty a zachovává čitelnost celé diskuse. Ta je pak zaklíčována, aby se netáhla donekonečna, a uveřejněna v threadu jí příslušném.

Příklad:
Téma "Jak hráčům vysvětlujete atmosféru WoD?"
Dva lidi se hádají, vysvětlují a snaží se danou věc probrat ze všech hledisek, moderátor se je snaží udržet v tématu. Po dvou hodinách se věc uloží do threadu a založí se diskuse otevřená pro komentáře k dané moderované diskusi.

Po nějakých dvaceti třiceti diskusích vznikne slušná databáze názorů a nápadů, která by měla nováčkům sloužit jako nekonečná studnice a pokladnice v jednom.

Ke klici - diky za ochotu se dohodnout.

Nejsem si ale jistej ktera cast toho s tim forem tu nejde udelat a proc? Vzdyt na to staci zavest kategorii a dat nad ni nekomu moderatorsky prava, ne?

A mozna udelat temnejsi tema vzhledu, heh.

Presne ako hovori Sosacek, s forom by to nemal byt problem, ak dostanes moderatorske prava na sekciu wod

[Eleshar_Vermillion]

Překlad bych tomu neříkal. interpretace je pěkný slovo. Nezavedem proto vlastní sekci na fóru? Třeba by se našli lidi, který by narychlo interpretovali žádané příručky

Náhodou, jsou to naprosto perfektní compte-rendu... ten až bude dělat zkoušky DELF/DALF, tak mu tam budou líbat nohy

Z oněch dvou překladatelů, které jsem konsultoval, 1. hraje RPG dvacet let, a druhý začal před pěti...

To je sice hezké a nechci srážet schopnosti profesionálů, ale například já tyhle hry mimo příležitostného hraní už tři roky i překládám...

[smrq]

Zdravím všechny, na tuto diskusi mě upozornil hater a já zde jsem prvně a nepročetl jsem si ji celou. Proto mě omluvte, pokud budu pindat k něčemu, co se již řešiloJ

Překládat WoD je IMHO zbytečné, protože tento překlad již existuje!!! Naleznete jej zde
http://wod.webzdarma.cz/

vím, že to není ideální překlad, není zcela doslovný, ale je kompletní a použitelný!!! Je zde hotový deník postavy (a tedy i překlad názvů Atributů, schopností a jiného). Z osobních zkušeností vím, že lidé se do překládání pustí a po měsíci (to ti lepší) to vzdají, bo je to již nebaví. Takto vyplýtváte své nadšení na zbytečný projekt, protože to bude jako nosit dříví do lesaJ moc vás prosím, přehodnoťte svůj úmysl a pusťte se raději do překládání něčeho jiného. Například na této adrese se aktuálně překládá VtR
http://vampire.dacelo.net

werevolfy překládají již dva lidi. I oni nezávisle na sobě a oba zcela zbytečně začali od začátku. (Proto na vás apeluji, ať nedopadnete stejně.) Jeden z nich to dělá jako závěrečnou práci na výšce – je velký předpoklad, že to dodělá, a že se bude snažit to mít dokonalé!!! Proto bych ani vlkouše nedělal.

Opravdu, pomozte nám buď s requiem nebo jděte rovnou do mágů. Upřednostňuji requiem, které se dost zaseklo a práce je tu ještě spousta. Deník i názvosloví se zde již řešilo, lexikon je hotový. Ale novou krev a nové názory uvítáme. A uvítáme i lidi ochotné něco přeložitJ

Případné dotazy na: smrq@quick.cz

Díky všem, co na mou výzvu zareagují.

[hater]

vidím, že se tu opravdu zuřivě řeší, takže se vyjádřím i zde.

jakékoliv neautorské vydání překladu WoD či DnD je nelegální a doufám, že si to všichni dobře uvědomujete.

WoD je imho potřeba prezentovat hráčům a není nutné překládat kvůli tomu pravidla. Whitewolf nabízí sice ořezanou, ale legální verzi pravidel. Nabízí toho mnoho a nabízí i scénář připravený pro hru. Chcete hrát ve WoD, stáhněte si zadarmo náš skvělý scénář a k tomu i pravidla. To je motto whitewolfu.

Na http://rekviem.wz.cz/ je osm kapitol kroniky Vampire Rekviem, která by měla stačit jakémukoli vypravěči k tomu, aby vedl svou hru ve WoD. Co víc, je to v češtině! Stačí to vytisknout a strčit do ruky chtivému PJi. Stačí jen zařídit, aby byl chtivý a aby si to přečetl.

Nicméně setkávám se s reakcemi typu je to moc dlouhé a když dám někomu odkaz, tak se mu to nechce číst a přitom se jedná o opravdu skvělý materiál. Přestože tedy obsahuje mnoho chyb a pracuji na jejich opravě. Uvítám určitě klíč, přestože samozřejmě nechci uveřejňovat něco s čím nesouhlasím, jako inspirace se hodí. Uvítám také jakoukoli kritiku, ale zatím jsem se většinou setkal jen s "jsem češtinářka a máš tam nějaké pravopisné chyby, opravím ti to a pošlu," "jasně, to by bylo super, když by jsi měla čas, tak se klidně podívej na všechno tady..." a pak jen čekání na další odpověd, která nikdy nepřijde.

No snad vám to něco řeklo, opět nečetl jsem úplně vše na tomto fóru, jen něco, ale doufám, že to je k věci.

[SEB]

Jediné řešení, které vidím, je sloučení snah lidí, co chtějí s WoD něco dělat.

Jinak se děje to, před čím varoval Sosacek - na netu bude překladů hafo a každej pojede na vlastní pěst, což hráčům jedině ublíží.

[crowen]

Jediné řešení, které vidím, je sloučení snah lidí, co chtějí s WoD něco dělat.

Jinak se děje to, před čím varoval Sosacek - na netu bude překladů hafo a každej pojede na vlastní pěst, což hráčům jedině ublíží.

To hovoris ty co si chces spravit vlastnu ryze cesku wod stranku?