Víno

[Sud]

Informace, že je okolo 50% levného vína nějak vadná vinaře i vinotéčníky poškodit dokáže. Asi jako tvrzení, že architektovi spadne 50% baráků.

Vadná? Ona není přímo vadná, jen neodpovídá deklaraci (není moravská, ale maďarská nejčastěji) a sem tam je tam trocha vody. Tak jako si mohu vybrat spolehlivého architekta, tak si mohu vybrat spolehlivého vinaře.

Myslím,že se nejí nic tak horké, jak se to vaří...

[ilgir]

Problém je v tom míchání vinařů a vinotéčníků dohromady. Informace o tom, že v Kauflandu prodávají "dovoz vydávaný za české mléčné výrobky" poškodí Madetu? Jako vážně?

[midewiwin]

Doufám, že nakonec dojde na nějaký přijatelný kompromis a že zákaz prodeje sudového vína nebude absolutní.
Sudové se občas hodí a nemuset pro něj k vinaři přes sto kilometrů se hodí taky.
Mám v dosahu pár vinoték, o kterých vím, že tam nedostanu nějaké hnusy, ale celkem pitelné víno, které například hosté na vernisážích přijímali bez protestů. A to mezi nimi byli i dost rozmazlení pijáci.

[Vallun]

slibuji...

Zde lze ověřit zatřídění vína

Chardonnay 2008, Marcus, pozdní sběr, Mikulovská podobl., obec Sedlec, trať Nad nesytem, polosladké
- vánoční kolekce Marcus, cca 130 Kč za 0,75 l
- celkokorek nepatrně delší s ročníkem 2007
- jen tak

Barva: zlatá, silná, ale lehce matná, patrné světlání, glyceroly střední až slabší - výborná
Vůně: stopy alkoholu (podchlazení), nazrálá (terciální tóny), trochu medu, příjemná - velmi dobrá
Chuť: citrusy, nakyslé, hořkoalkoholová dochuť, už za zenitem - dobrá

Celkem: 76/100, slabší víno, odrůdovost neznatelná.

[ilgir]

Midewiwin: Pokud vím, jedná se o zákazu sudovek ze zahraničí. Jezdit si pro ně k vinaři by bylo na víc než sto kilometrů.

[Vallun]

Pálava 2006, Výběr z bobulí, Znovín Znojmo, Znojemská podobl., obec Vrbovec, trať Vinná hora
- sladké, 12,5 % alkohol, cukry 57 g/l, kyseliny 5,9 g/l
- kolekce dospělých vín, 160,- Kč za 0,5 l
- střední celokorek
- jen tak

Barva: světle žlutavá, světlavá, nepatrně slabší než střední glyceroly - velmi dobrá
Vůně: krásná, ovocitá, zralý grep - výborná
Chuť: citrusové plody, příjemná horčinka, slabší dochuť - výborná

Celkem: 84/100, výborně fungující víno, lahvová zralost zatím nepřítomná, byť již víno ve střední části slábne. Cukr patrný, ale ne nepříjemný. Dost dobré pití.

Co jsem říkal, láhev týdně, jo?:)

[Argonantus]

závěr článku
http://www.jizni-svah.cz/2013/04/ryzlin ... dejsi.html

[Wild West]

A ještě sudová aktualita
http://www.jizni-svah.cz/2015/02/celona ... izeni.html

[Vallun]

•Fáze 1 – „Geneze“ – Okusí láhev, která zapůsobí jako zjevení a okamžitě vyvolá touhu začít se o víno zajímat seriózněji.
•Fáze 2 – „Zmatení“ – Zjistí, že existuje tolik možností co koupit, až z toho jde hlava kolem a je těžké se rozhodnout.
•Fáze 3 – „Učednictví“ – Začne následovat hodnocení respektovaného vinného kritika jako vodítko co kupovat.
•Fáze 4 – „Kognitivní disonance“ – Udělá vše proto, aby přesvědčil sám sebe, že si opravdu všechna ta vysoce hodnocená vína užívá.
•Fáze 5 – „Procitnutí“ – Zjistí, že vkus u vína je subjektivní a každý musí sám pro sebe zjistit, co mu vlastně chutná.
•Fáze 6 – „Zuřivost“ – Co budu k**va dělat se vším tím nakoupeným vínem, které mi vlastně tolik nechutná?
•Fáze 7 – „Večírky“ – Zavalit na večeřích a večírcích zásobami přátele, žádné vinné geeky. Určitě budou ohromeni, protože vína jsou vysoce hodnocena odborníky.
•Fáze 8 – „Hledání“ – Chutnat, chutnat a chutnat ještě víc, s cílem zjistit jaké oblasti, producenti a ročníky mu sedí.
•Fáze 9 – „Osvícení“ – Kristova noho! Burgundsko!
•Fáze 10 – „Zatmění duše“ – Kristova noho! Tahle vína jsou STRAŠNĚ drahá!
•Fáze 11 – „Vnitřní mír“ – Německý Riesling! A navíc levný!

Tohle je fakt dobré!:)
Když to vezmu za sebe - fáze 1 se tak úplně nekonala nikdy. Nejblíž k tomu má zážitek z Mezna, kdy jsem u láhve Perly Moravy, bílé zjistil, že ne všechno víno je děsně kyselé a že asi to, co píšou na etiketách má smysl studovat. Zato se to v této neúplné podobě několikrát opakovalo - před nějakými pěti lety jsme jeli poprvé na zahrádkářský košt do Zaječí, více vín najednou, srovnávání - a hlavně fakt dobrá vína od pidivýrobců. No a naposledy loni na podzim, když mi žena věnovala jednodenní (spíše večerní) vinný kurz k narozeninám...což lze ostatně podrobně sledovat i tady, tak říkajíc online:)
Fáze 2 - u mne měla trochu horší průběh - tuším, že ta vína nebudou to pravé, ale jsou levná...a tohle je opravdu zajímavé, tak nějak doplním karton, ne? - konkrétně Ludwig - kolega z odd. pro víno doporučil, na základě vlastní zkušenosti, ceny dobré, dovoz zdarma až domu...no, to, co opravdu nepůjde pít, skončí ve vaření...
Fáze 3 a 4 u mne až tak nehrozí, rada a doporučení ano, základní orientace, ale přesvědčovat se o něčem, to ne.
Fáze 5 je daná i tím, že celkem dobře vím, že mám raději sladší vína a výlučně bílá...
Fáze 8 - tady jsem...a hodlám tu zůstat:) Navíc s omezením na Moravu, právě kvůli ceně.
Fáze 9+11 - Znovín! Jistota, rozumný poměr cena výkon, snadná dostupnost, široká nabídka. Zde hodlám parkovat pro účely běžného pití. Včerejší Pálava byla výrazně lepší, než vánoční Sauternes...(nicméně, když jsme u toho, tak musím být fair a sehnat si tohle víno z nějakého lepšího zdroje, než je Lidl, abych nekřivdil legendě na základě podezřelé a jediné zkušenosti.
Fáze 10 - sladké ryzlinky archivního typu (čímž se vracíme k tématu článku) - ano, to se dá, to se sakra dá pít. Jen ej to dražší a těžko sehnatelné...

Mimochodem, člověk řekne, že chce porozumět vínu, že byl na dvou školeních a už po něm chtějí doporučení k nákupu - samozřejmě suchého červeného...na základě zdejší diskuse a mých těžko nabytých skromných zkušeností bych si dovolil odhadnout, že červená vína lze dělit do tří "kategorií" (s tím, že každá odrůda může spadnout i do jiných, ale typicky...)
1) ovocitá vína - modrý portugal, cabernet sauvgnon
2) tvrďárny - frankovka, zweigeltrebe, dornfelder
3) zlatý střed - pinot noir

Jak moc je to mimo a kam případně přiřadit další odrůdy - svatovavřinecké, merlot (k pinotu?), andré (k tvrďátnám?)...

EDIT: Test na znalosti vinařství...dosáhl jsem 9/15 bodů, docela ostuda:(

[Argonantus]

1) ovocitá vína - modrý portugal, cabernet sauvgnon
2) tvrďárny - frankovka, zweigeltrebe, dornfelder
3) zlatý střed - pinot noir

Červených vín je zřejmě daleko víc, než bílých, a jsou složitější.

Zkusím něco pdobného:
1) Wobludy, jak jim říká Belcarnen - tvrdé víno, vydrží vše, Parker jásá a sází body - v čele těžké kavalerie jede Cabernet Sauvignon, místní bráchové jsou italské Sangiovese a španělské Tempranillo. Pokud se dá jádro bílého shrnout jako bitva ryzlink versus chardonnay, pak v červeném je to pinot versus cabernet. Moje strana je jasná.

Trochu podobné, ale pro mne sympatičtější a veselejší je Syrah/Shiraz, třetí světová superodrůda (když se dva perou, třetí se směje). Nachází se v Austrálii a na Rhoně, a pak ještě všude jinde. A levný syrah bývá k pití skoro vždy, narodíl od levného cabernetu nebo pinotu.

Jo, a Malbec, z Chile či Argentiny. Jako fakt dobrá a často i levná věc k tmavému masu.

2) Přátelští měkkýši. Merlot, Cabernet Franc, milion dalších věcí na jihu Francie a ve španělsku (Grenache, Mourvedre a kdovíco).
Roztomilé, ale čím déle to piju, tím víc mne to nebaví, ke konci láhve už se těším, až skončí.

3) Udajně lze důmyslným mícháním těchto dvou extrémů dosáhnout nejlepší z možných světů, a na této myšlence stojí Bordeaux (a Rioja, a další). Jako dobrý, ale nikdy mne to zase tak nenadchlo, zejména ne za ty prachy.

4) Veselé levné srandy. Rychle vypít, moc nebádat. Modrý portugal, ve Francii Gamay (čili Beaujolais). Zcela šílený Dornfelder (Cthulhu víno).

5) Strašně divné rakouské věci. Frankovka, Zweigeltrebe, André. Nic nechápu. Pijou to Rakušáci, Maďaři a Moraváci, nikdo jiný. Uznávám možné kvality a dám si něco jiného.

6) A nyní něco úplně jiného. Pinot. Už jsem o něm řekl dost. V zásadě mne zajímá víc, než všechna ostatní červená dohromady. Kristova noho, Burgundsko. Červené, které není až tak červené (neb se z něj dá dělat bílé). Funguje opačně, než merlot; láhev je třeba zpočátku taková matná, ale pak se v průběhu večera mění a je čím dál lepší, takže na konci je škoda, že už je konec.

Svatovavřinecké je strašně zvláštní místní mutace pinotu; takové béčko. Taky má zlatý okraj. Pijou to jen Češi, Moraváci a Rakušáci, jinak to svět nezná. V praxi k tomu přitupuju jako k 4) - levné, veselé, neurazí.

[Vallun]

Cabernet Sauvignon a tvrdá obluda? Nehádám se, ale co jsem pil, tak to bylo spíš lehčí, znatelně rybízové (většinou). Pokud je tam parná stopa Sauvignonu tak mi to nechutná už vůbec...

A proč tedy u toho není ta Frankovka a spol.? to jsou taky tvrďárny...

Bílá bych do šesti kategorií nerozdělil...zatím mi přijde že máme:
a) Ryzlink rýnský a jeho syny (Hibernal. Mullerka,
b) Rulandské - pinoty a chardonnay
c) Sauvignony
d) Tramíny (Sylvánské z.)
e) Muškáty
f) Ryzlink vlašský
g) divný Rakušáci - veltlínské zelené, neuburské

No, ještě nad tím popřemýšlím, za nápovědu s červenými díky...

[Argonantus]

Cabernet Sauvignon nemá se Sauvignonem společného nic, jen jméno. Kdovíproč.
Je černorybízový; to je bez debat; ale občas má tendenci ti utrhnout dolní čelist. Tany tany tanyny. Zejména nějaký hodně slavný a drahý a moc brzo otevřený. Přesně tak nějak muselo chutnat to víno, o kterém psal nedávno Ilgir (Screaming Eagle).
Cabernet Franc je úplně jiný a daleko méně agresivní; jen ho skoro vyhubili, bohužel.
Cabernet Moravia jsem tak nějak nepochopil, zdravím pana Glose.
Ještě existuje levná láhev Cabernet - Syrah, což je opravdu směs těchto, nikoli odrůda.

Stran bílých jsem zřejmě duševně Alsasan. Jejich sedm odrůd (tedy minus Pinot noir, který je červený, a minus Sylván, který tak úplně nechápu) je základ všeho, co beru vážně a klidně bych s tím přežil.
Tedy pinot bílý a šedý, muškát, tramín, ryzlink.
Jo, a plus chardonnay, které jim nějak záhadně uteklo. Vlastně taky skoro pinot.
Podotýkám, že i Alsasko zaznamenalo, že tramíny jsou vskutečnosti dva různé, i když ten bílý se dělá spíš vedle ve Franche Comté.
Pinoty jsou mimochodem vskutečnosti čtyři; ještě je meunier.
Muškátů je vskutečnosti nevímkolik, ale dá se s nimi zacházet stejně. Nejlepší je ten nejklasičtější žlutý.

Když opustím tuto klasiku a vyrazím do exotických zemí, třeba k těm divným jihofrancouzům, pak Sauvignon a Chenin blanc. Můj kamarád přísahá na Viognier. Moc to neznám.

Divné rakouské věci jsou ryzlink vlašský, pak strýcové a tetičky ryzlinku pravého (kerner, ale taly neuburg), veltlín (vskutečnosti dva různé). Může být, uznávám kvality a dám si něco jiného.

[Vallun]

Cabernet Sauvignon nemá se Sauvignonem společného nic, jen jméno. Kdovíproč.

Krom toho, že opyloval Cabernet Franc...

občas má tendenci ti utrhnout dolní čelist. Tany tany tanyny.

Tak to jsem ještě nepotkal a ani nemusím:)

Tedy pinot bílý a šedý, muškát, tramín, ryzlink.

Což je většina odrůd, které stojí za to... Včetně (v druhé generaci) té Pálavy...

Divné rakouské věci jsou ryzlink vlašský

Ne, je to mnohem východnější až jihovýchodnější odrůda - má potenicál, jen se k ní musí přistoupit...

EDIT: Přestávám pít, začínám šetřit!

Ale 7 milionů, to bude nějakého šetření:(

[Vallun]

Kdosi tady v minulosti zmínil otázku na to, jak by asi chutnalo víno z replikátoru...pančeři to již zkouší

EDIT: Ten kdosi byla maYda, dkepak je jí asi konec...?

[Vallun]

Zweigeltrebe rosé 2013, pozdní sběr, Víno Blatel, Slovácká podobl.,
- polosladké, 12,5 % Aol
- Vánoce 2013 v setu
- střední silikon
- jen tak

Barva: jahodovolososová, jemné světlání, slabé glyceroly - velmi dobrá
vůně: kompotované jahody, medovitost - výborná
Chuť: hořčinka silnější, lehká kyselost, hořká dochuť

Celkem: 72/100, tenké víno do hořka, nic zajímavého, polosladké tedy určitě není.

EDIT:
Sauvignon blanc 2009, Stanley Bay, Marlborough, New Zealand
- 12,5 % Aol, suché
- šroubovací uzávěr
- pečené koleno

Barva: světleslámová, silné glyceroly, světlání - dobrá
Vůně: nádherná, vznešená, mučenka (?), plná, dozrávající rybíz - výborná
Chuť: trpčí, svěží, plochá - dobrá

Celkem: 78/100, ovocité víno, šroubovací uzávěr evidentně zafungoval. Dá se pít, ale předností je nepochybně vůně.