Grafické zpracování, sazba a typografie

[Alef0]

je teda jasné, že si budu muset nejdřív nastudovat, jak se dvousloupcová stránka formátuje, zatím je to jen nástřel.

predovsetkym word je asi tak vhodny nastroj na dtp ako drd na hranie detektivky

zial, verziu neposlem, lebo moj word ma problem s obsahom v tvojom docu a odmieta selektovat text, a odmieta tiez ulozit dokument

imho to zhod na A5ku, lebo pri balansovani stlpcov prides o nervy (lebo word), cize jednostlpec, ako dodatok skus pumpnut velkost na 11pt

font napr. dejavu condensed, hocico, len nie times new roman

[York]

Yorku, než se (případně) pustíš do nějakých zásadnějších úprav, počkej prosím na mou odpověď. Měl bych mít čas ji poslat odpoledne/navečer.

Nikam nepospíchám

(V podstatě by se ti přesně hodil článek, který mám rozepsaný do Drakkaru, jenže ten se teď mj. kvůli výpadku fóra posunul, takže není veřejný - a vlastně ještě hotový - ani ten článek.)

Jojo, na ten se těším!

Pokud se ti nechce čekat a chceš si zatím zkoušet nějaké další možnosti, tak zatím doporučím zkusit dvousloupcové (nebo třísloupcové) rozvržení na formátu A4 na šířku. (Spojuje to výhody tisknutí a čtení na monitoru.)

To je zajímavá myšlenka. Mrknul jsem na sazbu Drakkaru, ale popravdě mi to na pravidlovou příručku nesedí. Asi je to dáno zvykem...

[York]

predovsetkym word je asi tak vhodny nastroj na dtp ako drd na hranie detektivky

No jo. Slibuju, že až to bude trochu otestované a učesané, tak se zkusím naučit pracovat s indesignem

zial, verziu neposlem, lebo moj word ma problem s obsahom v tvojom docu a odmieta selektovat text, a odmieta tiez ulozit dokument.

Hmm. Možná to bude tím, že je to vyrobené v open officu. Zvládne word otevřít odt? Tady je případně základní odt verze.

imho to zhod na A5ku, lebo pri balansovani stlpcov prides o nervy (lebo word), cize jednostlpec, ako dodatok skus pumpnut velkost na 11pt

font napr. dejavu condensed, hocico, len nie times new roman

Na zkoušku: A4, font georgia 16. Kupodivu jak je ten font větší, tak je ta georgia docela dobře čitelná. Dejavu condensed serif taky nevypadá zle, ale georgia mému oku asi lahodí o trochu víc

[Alef0]

ten doc vysvetluje, preco som ani nevidel pozadir

horsie od wordu a dtp je len openoffice do wordu a dtp

ak to zmensis na a5 s georgiou 11, bude to celkom ok, staci akurat upravit velkosti medzier (tusim str 9 pred nadpisom, alebo str. 65)

[York]

ak to zmensis na a5 s georgiou 11, bude to celkom ok, staci akurat upravit velkosti medzier (tusim str 9 pred nadpisom, alebo str. 65)

No jestli A4 s větším fontem nebo A5 s menším by mělo pro pdf verzi být celkem jedno, ne? A4ky bych se rád držel, kdyby si to někdo chtěl z toho pdf vytisknout.

Zatím jsem si s tím vůbec nehrál, chtěl jsem jen testnout, jak to bude vypadat. Font v tabulkách by v téhle verzi měl asi taky být větší...

[Alef0]

len ked si niekto vytlaci A4ku so 16kou fontom, tak uvidi asi polcentrimetrove pismena v zakladnom texte: teda to bude obrovske a necitatelne

[Ecthelion (neprihlasen)]

Note to self: Finální operace byla flatten image;auto contrast. Nevím, proč to nejde udělat bez toho, abych přišel o všechny layery.

Ale ono to jde udelat aniz bys to flattenoval. Adjustment layers je funkce co hledas.

Doufal jsem, že mi funkce "auto colors" srovná odstín písma s rámečkem, ale ono to místo toho celou image desaturovalo. Asi bych měl ještě buď zvýraznit (zesvětlit?) ten rámeček, nebo ztmavit text?

Tak proc tu funkci atuto colors vubec pouzivas ?! To je zahadny algoritmus navrzeny, aby nejak dorovnal barvy na fotce. Pro tve ucely absolutne nevhodny.

Jinak ta obalka uz vypada v pohode. Klidne bych to tak nechal.

Taky si myslím, že podnadpis "bez přípravy" není úplně šťastný.

No kdyz uz jsi to otevrel … Proc se to vubec menuje Dakara? Ten nazev me mate uz od zadcatku. Ma to neco spolecneho s Afrikou a Dakarem, coz je jedina vec co to evokuje (a evokuje ji to dost)? Chapu, ze je to univerzalni system, ale proc mi nazev rika, ze budu hrat neco z Afriky?

Pokud se ti nechce čekat a chceš si zatím zkoušet nějaké další možnosti, tak zatím doporučím zkusit dvousloupcové (nebo třísloupcové) rozvržení na formátu A4 na šířku. (Spojuje to výhody tisknutí a čtení na monitoru.)

+1
Uecite zkus pockat na ten bubakuv clanek. Delal jsem peer review a je to presne to, co potrebujes. Nebo se prihlas, ze ho chces na peer review a dostanes se tak k nemu driv .

To je zajímavá myšlenka. Mrknul jsem na sazbu Drakkaru, ale popravdě mi to na pravidlovou příručku nesedí. Asi je to dáno zvykem...

Zajimava otazka je spis, proc se vubec ptas na rady z hlediska layoutu, kdyz ve skutecnosti chces defaultne nastavenou a4ku z wordu, protoze jsi na ni zvykly … :/

No jestli A4 s větším fontem nebo A5 s menším by mělo pro pdf verzi být celkem jedno, ne? A4ky bych se rád držel, kdyby si to někdo chtěl z toho pdf vytisknout.

Tohle je dost zverstvo. Nasazeni na a5 je MNOHEM vic print friendly, neb si vzdycky muzes vytisknout na jednu A4 2x A5ku. Aleson nedostanes necitelny paskvil s gigantickymi pismenky.

[ShadoWWW]

predovsetkym word je asi tak vhodny nastroj na dtp ako drd na hranie detektivky

Naprostý souhlas! Ale ono to máš těžký, když lidi většinou znají jen Word...

Ono totiž udělat přehledná, ilutrátorsky příjemná, čtivá, jednoduchá a zároveň dostatečně komplexní pravidla je mnohem těžší, než si drtivá většina začínajících autorů dokáže vůbec představit. A popravdě, v jednom člověku to snad ani udělat nejde.

Čemu bych se vyhl, jsou pravidla "na šířku" (tedy landscape). Jako jo, na monitoru notebooku či PC se to možná čte lépe, ale už na tabletu je to sporné a pro tisk naprosto nevhodné kvůli vázání. Nejlepší "domácí" vázání mi přijdou takové ty secvaknutelné desky na euroobaly. Když v pravidlech dojde k erratům, jednoduše člověk vymění 1 či jen několik stran a přitom je má neustále ve štábní kultuře.

[York]

len ked si niekto vytlaci A4ku so 16kou fontom, tak uvidi asi polcentrimetrove pismena v zakladnom texte: teda to bude obrovske a necitatelne

Njn, to je taky pravda. Takže asi buď extra verze pro tisk, nebo sloupce.

Ale ono to jde udelat aniz bys to flattenoval. Adjustment layers je funkce co hledas.

Vyzkouším to. Díky za tip.

Doufal jsem, že mi funkce "auto colors" srovná odstín písma s rámečkem, ale ono to místo toho celou image desaturovalo. Asi bych měl ještě buď zvýraznit (zesvětlit?) ten rámeček, nebo ztmavit text?

Tak proc tu funkci atuto colors vubec pouzivas ?! To je zahadny algoritmus navrzeny, aby nejak dorovnal barvy na fotce. Pro tve ucely absolutne nevhodny.

No, moje práce s photoshopem vypadá v zásadě tak, že zmateně klikám na různá tlačítka a nastavení a zkouším, jak to bude vypadat Chce to trochu trpělivosti, ale kupodivu i to zlaté písmo s tmavým stínem jsem takhle nakonec vyexperimentoval.

Jinak ta obalka uz vypada v pohode. Klidne bych to tak nechal.

Přijde mi to určitě lepší než ta původní varianta, díky za rady. Mimochodem doufám, že jsem neurazil žádné muslimy. Ten rámeček je "vypůjčený" z koránu

No kdyz uz jsi to otevrel … Proc se to vubec menuje Dakara? Ten nazev me mate uz od zadcatku. Ma to neco spolecneho s Afrikou a Dakarem, coz je jedina vec co to evokuje (a evokuje ji to dost)? Chapu, ze je to univerzalni system, ale proc mi nazev rika, ze budu hrat neco z Afriky?

Geneze toho jména je spletitá a pro všechny praktické účely tam žádná smysluplná spojitost není. Pár diskusí o názvu projektu už ale proběhlo a někdo mi tam tuším psal, že Dakara je dobrý název a měl bych se ho držet, protože je to krátké a dobře to zní. A teď už je to i vcelku zavedené.

No každopádně: Kdybyste někdo něco z toho chtěl vydat, máte ohledně názvů plnou volnost. Do té doby bych to asi nechal takhle, ať to zbytečně nemate, když už to tak nějaký čas používáme

Pokud se ti nechce čekat a chceš si zatím zkoušet nějaké další možnosti, tak zatím doporučím zkusit dvousloupcové (nebo třísloupcové) rozvržení na formátu A4 na šířku. (Spojuje to výhody tisknutí a čtení na monitoru.)

+1
Uecite zkus pockat na ten bubakuv clanek. Delal jsem peer review a je to presne to, co potrebujes. Nebo se prihlas, ze ho chces na peer review a dostanes se tak k nemu driv .

Však to jsem nabízel už před pádem fóra

To je zajímavá myšlenka. Mrknul jsem na sazbu Drakkaru, ale popravdě mi to na pravidlovou příručku nesedí. Asi je to dáno zvykem...

Zajimava otazka je spis, proc se vubec ptas na rady z hlediska layoutu, kdyz ve skutecnosti chces defaultne nastavenou a4ku z wordu, protoze jsi na ni zvykly … :/

Můj názor je stejně relevantní jako každý jiný, prostě ho dávám do diskuse. O to, co se mě líbí, ale nijak zvlášť nejde. Pro sebe si klidně můžu udělat extra verzi

No jestli A4 s větším fontem nebo A5 s menším by mělo pro pdf verzi být celkem jedno, ne? A4ky bych se rád držel, kdyby si to někdo chtěl z toho pdf vytisknout.

Tohle je dost zverstvo. Nasazeni na a5 je MNOHEM vic print friendly, neb si vzdycky muzes vytisknout na jednu A4 2x A5ku. Aleson nedostanes necitelny paskvil s gigantickymi pismenky.

Tohle je přesně ten rozdíl mezi pdf a tištěnou vezí, o kterém jsem mluvil.


Každopádně zkusím shrnout pros and cons:

A5 verze:
+ jednodušší formátování, není třeba prát se se sloupci.
+ Líbí se mi to víc než sloupce (ale to je vcelku nepodstatné)
- naroste tím počet stran. Délka textu se sice fakticky nemění, ale holt tam dole svítí odrazující číslo 69...
- komplikovaný tisk

Dvousloupcová verze:
+ vhodné jak pro tiskovou tak pro pdf verzi
+ dokonce to trochu sníží počet stran
- komplikovanější sazba
- hůř se s tím pracuje při tvorbě a opravách (to je ve skutečnosti dost podstatné, protože doufám ve feedback k zapracování).

predovsetkym word je asi tak vhodny nastroj na dtp ako drd na hranie detektivky

Naprostý souhlas! Ale ono to máš těžký, když lidi většinou znají jen Word...

Ono je to spíš o tom, že sazečské nástroje nejsou moc šikovné, když chceš ten text víc měnit. Takže má smysl je použít na finální sazbu, ale není to moc dobrý nápad, když ještě čekám na pořádnou kritiku a počítám s tím, že budu dělat klidně i dost velké změny.

Čemu bych se vyhl, jsou pravidla "na šířku" (tedy landscape). Jako jo, na monitoru notebooku či PC se to možná čte lépe, ale už na tabletu je to sporné a pro tisk naprosto nevhodné kvůli vázání.

Tohle vidím dost podobně.

[pipux]

Třísloupcové rozvržení na šířku je možné. Někdy tak i tisknu, když chci ušetřit papír. A jde to i s vazbou na délku (jen se u sudých/lichých stran holt bude střídat vázání z vrchu / ze spodku).

Toto je ono.

[ShadoWWW]

Ono je to spíš o tom, že sazečské nástroje nejsou moc šikovné, když chceš ten text víc měnit.

Chvíli jsem přemýšlel, jestli je to ironie, nebo to myslíš vážně, ale pak jsem pochopil, že to píšeš proto, že neznáš sazečské nástroje. Toto se dělá přece pomocí stylů a jakákoliv změna ve stylu je na pár kliknutí v celém dokumentu.

Třeba ve Wordu jsou také styly, ale je to tam děsný opruz. Např. InDesign má styly mnohem intuitivněji a lépe zpracované (čti: vše je přesně tam, kde bys to hledal a funguje tak, jak bys předpokládal).

[off topic]
Jinak mi nedá si ještě off-topicově rýpnout, že když jsem tu dal odkaz na PDFko RPG, co se už neprodává, tak z toho bylo okamžité mazání a měnění pravidel fóra apod. a tady někdo evidentně používá pirátský soft za desítky tisíc Kč a vše je košér.
[/off topic]

[Alef0]

Yorka chapem tak, ze akonahle uz mas text vyliaty v InDesigne, tak oprava preklepov je este v norme, ale hromadne presuny textu su o nervy.

Ak je text este v betaverzii a caka burlivy feedback, tak je zbytocne ho indesignovat.

[ShadoWWW]

No, nedokážu si přesně představit, jaké přesuny textu by se dělaly např. ve Wordu hůř než v ID. Pokud jde např. o změnu z 2-sloupcového textu na 1-sloupcový nebo 3-sloupcový, tak to je přece docela snadné např. přes Master pages.

[York]

Yorka chapem tak, ze akonahle uz mas text vyliaty v InDesigne, tak oprava preklepov je este v norme, ale hromadne presuny textu su o nervy.

Ak je text este v betaverzii a caka burlivy feedback, tak je zbytocne ho indesignovat.

Přesně tak.

tady někdo evidentně používá pirátský soft za desítky tisíc Kč

Jak jsi na to přišel? Open office je open source, photoshop mám k dispozici legálně zakoupený a i kdybych neměl, na jeden obrázek mi stačí trial. Případně se dá používat GIMPshop, což má prakticky totožné ovládání a pro moje účely je zcela postačující.

[Alef0]

Dakara je este viacmenej v pohode, ale ak mas tony ramcekov, tak last minute editacie suroveho textu su o drzku. Alebo ak povies sadzacovi, ze kazde dva tyzdne dostane novy Word, ktory ma vyliat na novo, nie je az taka zabava

Mal som na mysli situacie, ked ti niekto povie, ze "tieto tri vety vyhod a miesto nich tam daj tento priklad", cim sa ti rozoserie strankovanie a skoncia ti presne styri vety na samostatnej stranke. [tzv. kliatba Drakkaru].

Samozrejme, trivialne zmeny typu "mam text a zmenim pocet stlpcov" su v pohode, ale aj to len v inicialnej faze sadzania.

GIMPshop

hmm!!