Obecná rozprava

[Maugir]

nespadají většinou ani do mé slovní zásoby. Chápu Tvou vzdělávací misi...

Sakryš, takže se zase se ztrapňuju pseudointelektualismem?

a to i na chatě či u táboráku

Dobrý argument. Takže klidně všechno nepatřičné odstraň. Resp. já to odstraním v dokumentu Úvodní kapitola_v01_hotvMAU a pokud jsi ještě neslučoval, budeš to mít rovnou upravené.

Edit.: A je to, nesrozumitelné smazáno.
P.S. Když mám čas, opravuju ty netvory - z Bukavače už přesahují jen čtyři řádky a já nevím, co s nima:)

[Charles]

P.S. Když mám čas, opravuju ty netvory - z Bukavače už přesahují jen čtyři řádky a já nevím, co s nima:)

Tak je smaž.

Dnes už úvodní kapitolu nezvládnu dotáhnout do konce, doteď jsem dělal smlouvu, jsem hotový a je třeba domyslet přirozené zbraně a zbroje na vyjednávání a magii... Snad zítra.

[Maugir]

Na vyjednávání snad už máme, ne? Nebo jsem zas něco přehlédl? A být Tebou poslal bych to bez toho, Pieta to zvládne případně okomentovat i tady na fóru, takže když to doplníme do až verze 02 nebo 03, tak to snad tak vadit nebude.

Edit.: Duševní zbraně je potřeba rozebrat ústně. To, co navrhuješ má velmi pěkné myšlenky, ale zdá se mi, že to dává manévry zdarma příliš lacině (nebo příliš obyčejně - laboratoř má každý alchymista, trofej z vampýra ne, takže se mi nechce je stavět na stejnou úroveň). A já nejsem sto vyjádřit své návrhy dost rychle a aspoň trochu srozumitelně.

Tak je smaž

Celkem to šlo, budu se ještě vracet k Bukavači (ty čtyři řádky), jezince (po dlouhém boji dva řádky) a nejspíš i k Pavoučici, u níž se teď zaseknu, protože přečnívá o 21 řádků - to jen abys věděl, jak postupuje práce:)

[Charles]

Jirko, mrkni prosím v dropboxu na Úvodní_kapitola_v01a a vyjádři se prosím tady na foru ke komentářům č. 13 až 16. A ještě u Prostředí poprosím, jestli bys mohl Prvky doplnit tak, aby se využil maximálně i poslední řádek v odstavci.

Super by bylo, kdybys mohl také projít ty zbraně a zbroje, že už bych je tam zapracoval, ale pokud budeš mít výhrady, tak stačí jen dát vědět, že je zpracováváš, a pošlu to zatím bez toho.

Díky.

EDIT: Jediná zásadnější změna, kterou jsem odmítl, byl odstavec o roli Ohrožení - nechal jsem ho tam. A ZS Lhostejnost k jedům, ale tu jsi myslím navrhl vymazat nedopatřením...

[Maugir]

procházím to, dám vědět hned, jak to bude

[Maugir]

komentář 13

Tedy v případě, že důsledkem akce je více, než jen zvednout Ohrožení (například nějaký zajímavý dopad v příběhu nebo třeba jizva), nebo, máte-li nadání, zvednout Ohrožení o více než 1.

Nesrozumitelný dodatek je míněn tak, že kdo má nadání, může použít mocně i lstivě. (použiju mocně, abych přiměl soupeře přimout lstivou akci). Možná by se to dalo přeformulovat jako:
Tedy v případě, že důsledkem akce je více, než jen zvednout Ohrožení o 1(například nějaký zajímavý dopad v příběhu nebo třeba jizva).
A nebo se na to úplně vykašlat a nechat původní znění před mým zásahem.
komentář 14 Nezranitelnost nástrahami: Pokud bychom to dali jako volitelnou ZS, znamenalo by to, že proti u jednoho průvodce by jed bytosti nic neudělal a u druhého ano (obecně řečeno). Navrhuju proto úplně to vymazat (celý odstavec, zůstane tam jen ten první) a nezranitelnost nástrahou vyměnit u daných bytostí za zbroj proti nástraze (lhostejnost k jedu apod.)
komentáře 15 až 16

Konečně mějte na paměti, že náročnost konfliktu mohou mimořádně zvýšit akce prostředí, neboť nutí hrdiny buď vynakládat akce nebo nechat si zvyšovat Ohrožení. Boj v žáru, pod vodou nebo uprostřed vybuchujících oblak jedu dokáže družinu citelně vyčerpat a osamělému protivníkovi dát daleko větší šance.

Srovnej s:

Místo a okolnosti (...) Okolnosti mohou významně zvrátit poměr sil, obzvláště pokud jsou příznivé pro nestvůru, která by jinak pro přesilu dobrodruhů nepředstavovala vážný problém. Například obří pavouk vystřelující lepivá vlákna a běhající stropě jeskynního dómu mimo dosah zbraní jistě přiměje hráče vymyslet řadu nápaditých řešení. Stejně tak posouvající se nábytek a nože vyletující ze tmy donutí hrdiny hledat ducha, který se skrývá ve zdech hradu, a střetnout se s ním přímo, místo aby ztráceli zdroje ve výzvách proti akcím prostředí.
Příklad:
Dobrodruzi se během brodění řeky utkají s obřím vodním hadem. Průvodce chce nastavit situaci výhodně pro plaza, a tím vyvážit přesilu družiny.
- Silný proud podráží nohy, přináší klády a větve (hrdinové musejí podstupovat výzvy proti akcím prostředí)...

Jdu se ještě jednou zamyslet nad těmi zbraněmi
Edit.: Zamyslel jsem se a schvaluji Tvou tabulku- viz vedlejší vlákno. Díky, že sis s tím dal tolik práce.
Edit.2: K ruinám doplněna prasklina ve zdi, k udržované krajině hnůj, ke skalám větrací šachta a důlní vozík (jinde už je málo místa -laguna ani ostrůvek se k vodě nevejdou a ostatní prostředí jsou plná). Píšu to sem proto, abys mohl případně proti novým prvkům protestovat.

[Ecthelion]

Dnes odjíždíme na dovolenou, takže až do 17.9. jsme nezvěstní.

[Maugir]

Tak si to užijte:)

[Maugir]

UPOZORŇUJI vekým písmem, že jsem ještě upravil variantu 02 u netvorů i běsů, někteří měli závorky u zvláštních schopností kurzivou apod., tak doufám, že jste nikdo jiný nedělal mezitím žádné další změny, aby to nebylo zas ve dvou dokumentech a že pokud budete dělat změny netvorů či běsů, budete je provádět v nejnovější verzi.
(Tak doufám, že tentokrát křičím dost jasně )

EDIT.: Oboje (netvoři i běsi) jsou v režimu změn, abys měl, Charlesi, přehled. Potřebnou délku 1,5 stránky To bude mít samozřejmě až po přijetí oněch změn (jen aby nedošlo k nedorozumnění).

[Maugir]

Dále upozorňuji, že se chystám zkracovat na danou délku Nemrtvé, Zvířata a Lidi. Tak s tím prosím počítejte. Budu s nimi pracovat možná už dnes a nevím do kdy, ale určitě do příštího týdne. Kdybyste mezitím dělali nějaké změny, tak dejte vědět na fórum, prosím.
Také vkládám do dropboxu dokument Rozmístění ZS. S tímto dokumentem budu dále pracovat, takže opět případné změny je třeba synchronizovat. Výsledky, ke kterým dospěju analýzou v tomto dokumentu nejspíš hodím sem na fórum. A protože je mi trapné mít tu deset příspěvků za sebou, vložím je jako editaci do tohoto příspěvku.
Děkuji za pozornost:)

Edit.:
Takže co se ukázalo rozborem ZS? Zaprvé, některé schopnosti jsou dost málo rozprostřeny mezi bytosti (byly vymyšleny ve chvíli, kdy už některé skupiny bytostí byly hotové). Proto by bylo vhodné je doplnit k dalším tvorům. Zde je přehled:

Nervy z oceli zatím jsou u tří bytostí: původně byly přisouzeny pouze zmrzlíku, dodal jsem je ještě dvěma zvířatům: Oslu (místo tvrdohlavosti - nadání na odolávání zastrašování a přesvědčování) a mluvícímu koni (místo nezranitelnosti zastrašováním).
Komu bych je dal dál?
- Požíračům a veleobrovi místo nezranitelnosti zastrašením. Dává to podle mne větší smysl.
- Rohatému, Lešijovi, kultistům zlaté paní a fextovi. To jsou podle mne bytosti, které se vyznačují buď bojovnou odvahou nebo silným přesvědčením, takže by nemělo být lehké je zastrašit.

Třetí oko/Všemi mastmi mazaný (název je ve stadiu vývoje) zatím mají pouze dvorní skřeti a zmrzlík.
Komu bych je dal dál? přímo se nabízí Rychtář (politik), Mořská panna (mrcha, která je k pocitům ostatních chladná), Mluvící liška (ta prostě musí být všemi mastmi mazaná), Kouzelné zrcadlo (intrikářsý zmetek), Vytouženec (manipulátorský zmetek), Klekánice (příliš šílená, než aby ji tak snadno ovlivnili)

Ochranná aura je zatím jen u lešije a větrnice.
Komu bych ji dal dál? bytostem, které jsou příliš velké, než aby je spálila troška magie - veleobr, praželva, divoký hon, kraken. Dále bytostem nejvíce obklopeným aurou magie - mluvící vráně, babě jaze a vědmě.

Lhostejnost k otravě jsem nenašel U NIKOHO (a to jsem se fakt snažil).
Komu to dát? Zrušit nezranitelnost jedem a naplácat místo toho tuto schopnost. Takže Šerochodci. Pak se to může dát ještě hostinskému místo Jater ze žuly (která jsou stejně k ničemu). Nějaké další nápady? Nadpřirozené bytosti asi těžko, když na ně jedy nepůsobí (mistrovské sice asi budou, ale nevím jestli s nima můžeme počítat a jestli by to spíš nemátlo), zvířata se mi nezdají. Možná některé z mluvících. Mluvící prase - experimentátor kuchyňský? Nebo Hadí král, prostě proto, že tam má v řádku na jednu schopnost místo?

Bulíky na nos* nejsou zařazeny v obecných schopnostech, což je chyba. Prosím doplnit. Kromě klekánice je totiž dávám mluvící kočce místo Hrůzy a děsu (jak říkal Pieta, vzbuzování strachu z její strany není klasické zastrašování, nýbrž ovlivňování pocitů).
Komu bych je dal ještě? Žebrák! Vytouženec (manipulátor), rusalka (svůdkyně)

Rozsévač Máme čtyři, což vzhledem k unikátnosti schopnosti není tak málo, ale navrhl jsem ještě krakena (viz Netvoři_v02) - uťatá chapadla sebou mrskají na palubě a ohrožují všechny okolo.

Triumfální příchod je nutné kromě Mluvícího zbura, Volkuna a větrnice dát ještě čtyřkovým drsnostem (lešij, baba Jaga), rád bych jej viděl asi i u krakena a hora.

Ovlivňování ve skupině má sice dost bytostí, ale navíc je jako dělané pro žebráky a mluvící krysy.

Železná vůle je doménou tří bytostí: Baby Jagy, Větrnice a lešije. To je dost málo.
Komu bych ji přidal? Mluvící vráně (tajemná magická bytost) a bledé paní (zachází s kouzly už staletí), Divoký hon (řítící se příval kouzly nezastavíš). Nějaké další nápady?

Autorita je také početně podceněná. Rychtář, Kouzelné zrcadlo a jeho varianta, která má ty samé ZS. Opět žalostně málo.
Komu to přidat? zmrzlík (chladná logika je imunní proti všem Vlivům), Mluvící kočka (intrikářský zmetek), Mluvící zubr (majestátný vládce), Hadí král (král by měl být autorita, ale netrvám na tom). Nějaké další nápady? Nebo to stačí?

Ztělesněná zkáza Přidal bych krakena (viz Netvoři_v02) a praželvu, jinak je jich dost.

Pokud s něčím nesouhlasíte, nebo byste to doplnili, dejte vědět. Pokud nebudou odezvy, budu brát své návrhy jako odsouhlesené a časem zapracuji do příslušných dokumentů.

Pozn.: Velká a malá písmena jsou má achillova pata, tímto se omlouvám za pravopisné chyby v příspěvku

*Tímto si nejsem úplně jistý. Na jednu stranu bych to měl rád sjednocené s Hrůzou a děsem (a ty Bulíky se prostě k řadě bytostí hodí), na druhou stranu mám jako Průvodce odpor k nadání, protože sledovat něco takového je fakt často nad mé schopnosti, obzvlášť když je to vázáno k činnosti a ne k situaci a pokud je protivníků hodně. Proto uvažuji nad tím, jestli jak Bulíky tak Hrůzu a děs nepředělat, aby byly víc user-friendly.

[Charles]

Prosím o čas na důkladné prostudování, zatím jsem jen prolétl.

Zejména bych rád aby i v oblasti Duše a Vlivu platilo, že "právo vyčerpat se bez protiakce" jde obvykle ruku v ruce s "přirozenou zbrojí" (případně velkým ptoenciálem mít umělou zbroj) a že alternativou k tomu je pro sólopotvory "přirozený štít" v kombinaci s Nelidskou rychlostí, příp. "rodovou zbraní" (u potvor by mohly být rodovky i v oblasti duše a vlivu).

[Maugir]

Čas na prostudování máš, než sloučím a zkrátím nemrtvé a pak lidi a zvířata, bude to dost trvat. Rozvrstvení přirozených zbraní na Vliv a Duši jsem neuváděl, protože zatím ještě nejsou ve finální verzi, takže to nemá smysl. To samé přirozené štíty.

Přirozené zbraně fyzické jsem zapomněl uvést v předchozím příspěvku (v dokumentu k nim cosi je), tak to teď napravím.
Přirozené zbraně dávají manévr zdarma. Dávejme je tedy těm, kdo potřebují šetřit Sudbou. U některých bytostí je třeba přirozené zbraně zrušit, protože by protahovaly konflikt.
Které to jsou?
- Veleobr: šetřit Sudbu u Prastarého je nesmysl, nevím, proč jsem mu to psal. (Mimochodem odpověděl jsi na dotaz, který se tu někde válí a týká se možnosti snížení Sudby prastarých?)
- Železná socha, vampýři, kraken: drsnost tři a možnost jednoho manévru za kolo je kombinace, která přirozené zbraně vylučuje.

Jinak pokud nejsi proti, dospěl jsem k názoru, že polkanům bych snížil drsnost ze 3 na 2.

"právo vyčerpat se bez protiakce" jde obvykle ruku v ruce s "přirozenou zbrojí"

u řady bytostí to tak je, u některých ne, aby to nebylo příliš jednotvárné - kdyby to mělo jít ruku v ruce vždycky, nebylo by třeba zavádět 2 ZS, ale stačila by jedna a ušetřilo by se místo:)

[Maugir]

Dneska zkusím zkrátit lidi a potom už možná sloučím všechny bytosti do jednoho dokumentu (nebo teprve, až projdeš změny?). Takže v případě jakýchkoli změn, které bys dělal, taky křič:)

[Charles]

Do sobotního rána vše projdu (lidi si nechám nakonec) a napíšu na forum, pak to můžeš sloučit...

EDIT: K přirozeným zbraním: Řídil bych se při jejich přidělování spíš fikcí. Výsledky testování jsou nejednoznačné - mě s Kostějem žádná Sudba nezbyla, i když měl a používal šavli. A to stál proti třem postavám, což není zrovna nejpočetnější družina. Nezapomeň, že postavy na 24. úrovni docela dost rychle hýbou s Ohrožením (obvykle o 3), takže Sudba letí na vyčerpání. Roubíčkovy postavy byly na 12. úrovni - mají mít vůbec takoví proti Prastarému šanci?
Taky nesouhlasím s rozborem krakena a spol. - sice mají 1 manévr, ale taky většinou delší zbraň a kdo na to hraje, bude moct utrácet Sudbu za druhý manévr.

[Maugir]

Do sobotního rána vše projdu (lidi si nechám nakonec) a napíšu na forum, pak to můžeš sloučit...

Díky:)

K přirozeným zbraním: Řídil bych se při jejich přidělování spíš fikcí.

Ještě to zvaž. Raději bych kostěje viděl častěji jako mistra, než jako zběhlého (s původní podmínkou mistrovství to zas tak často nebude - konflikt bude z jeho strany slabý (zvyšování ohrožení max. o 2) a navíc pomalý (2 manévry na akci zdarma, přičemž proč by využíval přesně, když má charakteristiku 6? Takže prakticky sudba přes 30 jenom na vyčerpávání - to, že my ten konflikt hrajeme několik hodin a užíváme si to, neznamená, že to tak chtějí všichni )).

mě s Kostějem žádná Sudba nezbyla

Že po dvou hodinách boje proti mistrovským postavám už nezůstala Sudba? Díky Bohu :>;o) Navíc u potvory, která má jako jeden z nejzajímavějších aspektů, že za chvíli vstane a jede se dál?

A to stál proti třem postavám, což není zrovna nejpočetnější družina.

Zaprvé ta družina měla superaktivní zvířata, kvůli nimž bylo nutno zavést pravidlo, že kůň nesmí zabít kostěje. Za druhé, kolik bude v družině běžně lidí, kteří si budou počítat úroveň povolání kolem pěti, aby šestkového kostěje vůbec ohrozili? Kouzla sice může ovládat dost postav, ale jen s jedním manévrem za akci, který stejně většinou spotřebujou na velmi přesně, aby kostěje vůbec přehodili, takže reálně to zvyšování ohrožení o tři není zas tak horké.
Na gameconu bylo 5 postav + pomocníci, na zběhlost i manévry ze zbraně jsem tuším dost zapomínal a zbylo mi 10 až 15 bodů Sudby - kdybych nechtěl, aby zničili to srdce, dokud je konflikt baví a dokud to stíháme, vůbec by to nebylo snadné.

Roubíčkovy postavy byly na 12. úrovni - mají mít vůbec takoví proti Prastarému šanci?

Ne, ale to neznamená, že by mu mělo ze sudby 35 zůstat 30.
Nicméně, uznávám, že můj úhel pohledu může být chybný, takže jednej podle svého nejlepšího vědomí, já jen radím (finální podobu dáš Ty tím, že buď přijmeš nebo odmítneš změnu).

Taky nesouhlasím s rozborem krakena a spol. - sice mají 1 manévr, ale taky většinou delší zbraň a kdo na to hraje, bude moct utrácet Sudbu za druhý manévr.

Takže kdo na to nehraje, ten ať si odehrává jeden boj třeba celé sezení? Dejme tomu u krakena, který to má jen na mocně, ale u vampýra, který může zdarma použít mocně i lstivě, podle toho, co se mu hodí... No, možná jsem jen zaujatý

Možná jsem do toho už jen moc zabředl a ve snaze to co nejvíc vychytat hledám chyby i tam, kde nejsou... V tom případě díky, že mne koriguješ:)

Edit.: Doufám, že ty moje reakce nevyzněly moc drsně. Pokud to necháš, jak to je, nevnímám to jako žádnou tragédii, i tak z toho mám velmi dobrý pocit:)