ARCHITEKTI!!!!!!

[Vallun]

ilgir - řekl bys že patří aplikovaná sociologie, resp. závěry z ní plynoucí do lege artis architektury?

[ilgir]

Do architektury patří především zdravý rozum. Kdo ho nemá, musí si vypomáhat různými socio, psycho, eko -logiemi. Bohužel ani to většinou nepřináší dobré výsledky, takže jsme tam, kde jsme.

[Vallun]

Jsou věci, kde Ti zdravý rozum nepomůže - třeba když radnice má nějaký centrální plán/představu změny sídliště a nájemníci některých domů s tím zuřivě nesouhlasí...

[ilgir]

...a?
Nějak mi pořád uniká, co sleduješ v této diskuzi. Máš-li nějaká závažné sdělení, tak to vyklop rovnou bez průtahů.

[Vallun]

Nemám ani tak sdělení, jen mne fakt zajímá, co architektura a lege artis. Na Jiném právu se zase točí debata medicina a lege artis, a u architektů je těch drobných nešvarů "proti přírodě" sna dještě víc. než v medicíně...

[ilgir]

Já hlavně nevím, co si představuješ pod lege artis v architektuře.
Architektura není medicína a zabývá se něčím jiným, než "pouhým" řešením problémů dle nějakých daných postupů.

[Vallun]

No, já konkrétně taky ne, proto se Tě ptám na to, co je lege artis v architektuře:)

Pokud jde o jeho obecné vymezení, tak jsou to asi postupy, jak púráci vykonávat eticky, efektině a s přínosme všem, bo jak to říct?:)

[ilgir]

To bohužel (nebo naštěstí?) nikdo neví. Modernisti si mysleli, že to vědí, a všichni víme, jak to dopadlo. Dneska si možná taky někteří teoretici myslí, že to vědí, ale kdoví, co si o nich budou myslet za 50 let.
Nějaké postupy se sice dají stanovit, ale půjde jen o velmi konkrétní věci. Například "okna směřující do veřejného prostoru mu dávají měřítko, uchopitelnost a zlidšťují ho". Nebo "jednotná střešní krytina dává městu (čtvrti) svébytný ráz, kdežto střechy dle systému >každej pes jiná ves< ho rozbíjejí". A navíc tyhle poučky neplatí absolutně za všech okolností.
Architektura (do které automaticky zahrnuji i urbanismus) je prostě stálé hledání. A hodnocení se dostavuje s určitým zpožděním.

[Vallun]

Hmm, to nezní moc optimisticky...já nemám nějaké extra umelcké cítění (jak už jsem říkal jinde, hudbu skoro nevnímám, horko těžko rozlíším líbí/nelíbí), moderní umění mne neoslovuje naprosto vůbec, klasické umění spíš svou historií než uměleckým rozměrem, ale pokud něco takoévho naopak vnímám silně, tak je to architektura vč. urbanismu a krajina vůbec. Třeba chodit na hradbách v Dubrovníku nebo po zákoutích staré Prahy bych mohl celé dny...

Proto prostě přemýšlím, jak by šlo nějak slušně vyřešit to, aby i dnešní architektura musela mít nějakou..."kvalitu"?

[ilgir]

Na tom, že klasická zástavba vytváří lepší* prostředí než modernistické pokusy, už se dnes shodnou téměř všichni. Teď se architekti zabývají hlavně tím, že se snaží rozpoznat klíčové prvky, které tu kalitu vytvářejí. A poté, co je naleznou a pojmenují, řeší, jak je aplikovat v současnosti.
A identifikovat ty klíčové prvky není zas tak jednoduché. Lidé, kteří se domnívali, že jde o kuželkové balustrády a množství vikýřů, pohořeli.

*prostředí s příznivějším poměrem výhod oproti nevýhodám

[Wild West]

Lege artis v architektuře má IMHO jasné meze ve funkci, fyzice, statice a podobných věcech.
Laicky řečeno - non lege artis je barák, který někomu spadne na hlavu.

Jít na to přes estetiku se mi naopak jeví být neprůchodné.

[Tindo]

Hmm, to nezní moc optimisticky...já nemám nějaké extra umelcké cítění (jak už jsem říkal jinde, hudbu skoro nevnímám, horko těžko rozlíším líbí/nelíbí), moderní umění mne neoslovuje naprosto vůbec, klasické umění spíš svou historií než uměleckým rozměrem, ale pokud něco takoévho naopak vnímám silně, tak je to architektura vč. urbanismu a krajina vůbec. Třeba chodit na hradbách v Dubrovníku nebo po zákoutích staré Prahy bych mohl celé dny...

Proto prostě přemýšlím, jak by šlo nějak slušně vyřešit to, aby i dnešní architektura musela mít nějakou..."kvalitu"?

Já mám také rád to, jak působí stará města. Trochu se zabývám o snahy toho docílit. Zajímavě mohou působit tradičnější přístupy k tomu, které se snaží vytvářet městské prostory, které by působily co nejvíce, jako ty ze starých měst. Podle mne je těžké se bavit o architektuře bez příkladů, proto sem nějaké dám. Nevím, jestli následující věci znáš, ale jestli ne, tak by mě třeba zajímal tvůj názor (a i ostatních) na tyto snahy, vzhledem ke starým městům.

Nejvýznamnější osobností v Evropě je asi Leon Krier:
Leon Krier: Poundbury:
http://www.ecocompactcity.org/Village/poundbury_aer.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=hwyNy41PU6c&

Leon Krier: Firenze Novoli (Krier dělal jen master plan, vlastní architektura staveb ulicích je od jiných architektů - je to podle mne zajímavý příklad tradičně pojatého urbanismu se stavbami i moderní architektury:
http://www.panoramio.com/photo/29579179

Alessandria, Italy: TAGLIAVENTI & ASSOCIATI, LEON KRIER
http://www.ecocompactcity.org/Neighborh ... co_AER.jpg

Důležité je také v tomto přístupu je, že architektura navazuje na místní tradici, podle architektury by člověk měl poznat, v jaké zemi je.

Celý směr, který je podobný Krierově tvorbě, se nazývá New Urbanism, pod tím lze nalézt další příklady, hlavně z USA
http://www.newurbanism.org/
google
Příklad

A tady spíše pro zajímavost moderní stavby postavené, aby vypadaly jako tradiční. Vlákno na http://www.skyscapercity.com Je tam i jeden český příklad. Velká část příkladu podle mne není moc povedená.
http://www.skyscrapercity.com/showthrea ... 49&page=10

[Ecthelion]

Tindo: Krier měl velký přínos do urbanismu, ale v mnoha věcech už je dnes překonaný. Je příliš svázán s postmodernou, která sice ideově v některých věcech není špatná (znovunavrátila pojmy veřejný prostor, náměstí a podobně do architektury)... ale prostě...

Raději bych doporučil Jana Gehla (Život mezi budovami), dost lidí doporučuje Jane Jacobs (Smrt a život amerických velkoměst), ale na mě osobně až takový dojem neudělala. Na tu postmodernu ale měla vliv velký.

Návaznost na tradici je důležitá, ale z těch příkladů, na které to odkazuje... se mi udělalo dost nevolno. To není inspirace, ale totální eklekticismus bez nápadu. Využívání místních materiálů, inspirace určitým tvaroslovím nebo prvky jsou dobré věci... ale kopírování podle mě ne.

[Tindo]

Ecthelion: Asi jsem byl špatně pochopen, já netvrdím, že toto je nejlepší cesta, jen jsem chtěl ukázat jak dopadá cesta, která se nejvíce drží tradice. Eklektismus se mi také přímo nelíbí, ale historické stavby a města se mi moc líbí a podle mě není zas tak špatné se inspirovat.

Za zdařilou inspirací tradicemi považuje hotel Karlov od Lábuse
http://www.aavich.cz/galerie/4a453769ho ... abus01.jpg
http://www.atelierk2.cz/images/37.jpg
A také třeba: Víkendový dům - Stodola


Podle mne jsou moc silná slova, že Krier je překonaný, hlavně v jeho knížce lze nalézt spoustu podmětných myšlenek. Je Camillo Sitte a jeho Stavba měst podle uměleckých zásad překonaná? Podle mne jsou díla obou kameny, na kterých se dá dále stavět. Ono je hlavně třeba odprostit se od toho, jaké přímo mají ty stavby fasády, a podívat se na to, jaké tvoří kompozice.

Jan Gehl je samozřejmě dnes k četbě k urbanismu to nejdůležitější. U něj je hlavní to, jak má veřejný prostor správně "žít". To je to, co mi u Kriera docela chybí. Já bych řekl, že Gehl je vrchol pyramidy, kdy je více cest, kterými se k tomuto vrcholu dá směřovat a Gehl je sjednocuje.
U Krierova největšího díla Poundury mi chybí různorodost a vrstevnatost, všechny domy jsou dělány jako přes jednu stylovou šablonu. A tak trochu to vypadá jako Disneyland. V tomto ohledu se mi líbí čtvrť Borneo-Sporenburg http://www.ivarhagendoorn.com/photos/se ... renburg-11 kde je hodně domů s různým výrazem.
U Kriera mi vadí, aspoň v realizacích, nevím, jestli to byl jeho záměr, jak pracuje s veřejnými plochami. Jeho ulice jsou úzké chodníky a zbytek je asfalt pro auta. Právě zde také chybí něco z toho, co najdeme v knihách od Gehla.
Na Krierovi se mi nejvíce líbí snaha o to, aby ta města byla navržena tak, jak by to udělal středověký lokátor. A středověké založení měst docela obdivuji, ale to je nejspíše jen můj subjektivní názor.

Ecthelion: Mohl bych se zeptat na názor na dílo Christophera Daye? (u nás vyšla kniha Duch a místo) nebo třeba na tvorbu studia ARC? http://www.arc.cz/web_cz/gal-architektu ... triovy_dum I když urbanismus je řešen jen v té knížce, jestli si jí četl.

[Sosacek]

Tak to vysoky nad jizerou je teda hodne ohyzdny. Suburb neprestane bejt strasnej tim, ze nekdo na ty vecny stejny krabice nalepi roubenkovou texturu.