Víno

[Argonantus]

Ještě dublovací zpráva - pro význam věci: v Gorazdově ulici (to je ta za Tančícím domem) mají Škrobáka, jakož i několik dalších Čejkovických pěstitelů. Nadmíru zajímavé místo k bádání ve víně; navíc za sympatické ceny.

Ta špatná zpráva je, že v tuto chvíli nemají ani Rulandské modré, ani Tramín. Ale možná se to změní; mistr prý přijíždí zhruba každý měsíc.

[Vallun]

Argo - díky za tip:) Docela se hodí, manželka po ochutnání oné Chardonky ze Zaječí vzala víno do obliby...

[Argonantus]

http://www.vinoskrobak.wz.cz/prodej.php


Chardonay je další burgundské šílenství - hned vedle Pinot Noir. V zásadě tam skoro jiné bílé není. To strašně drahé Batard Montrachet v té dražbě bylo zrovna tohle.
Podle všeho by mohla být pozitivní i na rulandské šedé. Které dopadne na Moravě většinou dobře - tam se dá málokdy pochybit.

[maYda inkognito]

Odpusťte nevzdělanci-čím se liší bílé a šedé rulandské a co je to šedé víno?

[Argonantus]

maYda:

Jsou to prostě dva druhy vína. Bílé jsou oba, a oba jsou zřejmě odvozeny z třetího, rulandy modré/pinot noir. Říká se jim taky "burgundské druhy" - s tím chardonnay jako čtvrtým do party.

Pinot gris/rulandské šedé/Grauburgunder je nepatrně sladší, hutnější, já ji mám nepatrně raději. Zvláštností je, že se tváří vždy o trochu sladší, než je ve skutečnosti (nějaké chemické tentononc). V Alsasku dosahuje až kvality Grand cru, jako jedna ze čtyř odrůd. Pak je k uzoufání dokonalá.
Pinot blanc/rulandské bílé je trochu ryzlinkovitější.

Velmi snadno se stane, že je nerozeznáš od sebe. A u obou lze občas vytvořit něco zcela mimořádného. Barrique Zaječí byla rulanda bílá, barrique Jedlička/Novák je rulanda šedá.

Společná syympatická vlastnost obou je, že dopadnou velmi dobře skoro vždycky, nejsou tak citlivé na ročníky a místo (alespoň můj laický dojem). Stojí-li člověk před regálem v české sámošce a neví, pak rulanda šedá/bílá je obvykle nejlepší řešení, se kterým se málokdy zachybuje.

A konečně, s těmi barvami - to tě jen tak matou.
Veltlínské zelené i červené je bílé v obou případech; tramín červený je bílé víno (červené jsou jen hrozny); rulandské modré je červené (a ve Francii je to pinot noir, čili černé; a ještě se z něj dá udělat i bílé, aby byl zmatek dokonalý).

[ilgir]

Mám takový pocit, že když je v krámě bílé víno pojmenováno "bílé" a červené "červené", jedná se s největší pravděpodobností o patok...

[Argonantus]

To je správný dojem...

viz ta úvodní Vallunem upřesněná přednáška o kategoriích skze cukernatost.
A můj úmorně pedagogický vstup zde:
viewtopic.php?f=108&t=6698&st=0&sk=t&sd=a&start=60

Co není přívlastkové a alespoň jakostní, je tak trochu podezřelé. U toho pak je odrůda vždy. A v poslední době mne začíná zajímat i obec, tedy místo činu. Pokud tuhle informaci láhev neobsahuje, jsem nesvůj.

EDIT:
Čtu začátek debaty, a vlivem návštěvy Moravy i literatury jsem v pár bodech chytřejší:

1) Muškáty. Takže jsme několik výtečných muškátů pili, kupodivu ze Znojma, a také ten alsaský grand cru muškát (fakt bomba!). Je to čvrtá odrůda, co v Alsasku dosahuje tohoto nejvyššího levelu (vedle Pinot gris, ryzlinku a tramínu).

2) Tramíny. Po dalších experimentech zjišťuji, že je to docela veliká věda. Platí furt, že je to víno zvláštní, odlišné na první pochutnání ode všech jiných bílých, a je velmi citlivé na kdeco, zejména místo vzniku. Takže dva tramíny z jiných míst dopadnou hodně jinak. Zatím vedou botrytické tramíny od Jedličky a Nováka (Bořetice), a fenomenální je i Škrobákův Čejkovický (to je dočista neuvěřitelné víno).
Zrovna v této disciplíně dokážou Moravani zazářit, a Češi zřejmě taky (i když konkrétní příklady nedám).
Alsasany s jejich sladkými grand cru tramíny jsem už chválil. Cení si jich nade všechna jiná vína, alespoň podle ceny.

[maYda inkognito]

Pokud jde o ty barvy - já jsem jen tupý konzument, ale myslím, že "bílé" se dá udělat i z červených hroznů tím, že se zkvasí jen vylisovaná š'táva a "červené tak, že se nechá zkvasit štáva i se slupkami a ty dodají vínu červenou barvu.
Zpracovávají se taky "červenou" technologií" bílé hrozny? Rozum mi říká, že by takové víno asi bylo bílé, ale chutí se blížilo k červenému.

Taky by mně zajímalo, jak je to s obsahem cukru ve víně nebo přesněji, nakolik jsou ty "přirozené cukry" ve víně kompatibilní s diabetickou dietou. Víte o tom někdo něco?

[Vallun]

maYda - něco málo googlu:

Diadesatero Pár zmínek o víně tam je...

Červené léčí cukrovku II. typu...

Doplňek od bratra - přesné informace má podat ošetřující lékař. Obecněby se všici diabetici měli lakoholu vyhýbat, a pokud lékař povolí nějaké množství, tak se normálně započítává do denní dávky cukru...

[Argonantus]

maYda:

Popisuješ to správně. Když se rozdrtí bobule bez slupek, vznikne i z červené odrůdy bílé víno, které se u nás nazývá klaret. Mám doma třeba rulandské modré klaret.

Stejnou metodou se také vyrábí většina růžových - tudíž mají růžová vína stejné odrůdy, jako místní červené (Rulandské modré, André, Zweigeltrebe, Portugal, atd.) Jiný způsob je smíchat červené a bílé, ale to se dělá méně často.

U slova klaret je třeba dávat bacha na to, že Angličani - kdovíproč - tak říkají normálnímu červenému z Bordeaux. Špatný překlad tohle často nezvládne (slavná Dahlova povídka Chuť).

Konečně je třeba poznamenat, že v šampaňském je mimo jiné takto zpracovaný pinoit noir čili rulanda modrá (a je obvykle bílé).

No, a z bílého lze dělat jedině bílé. To je celkem jasné.

EDIT: A ještě sem dám - pro symetrii odkaz na úplně nejzběsilejší burgundské lahve, jako protiklad k těm nejlepším Bordeaux, co jsou v investicích.
http://www.merlotdor.cz/?goto=katalog&k ... 3&psku=204

Patří to spíš sem, protože to není investice, nýbrž fajn pití... a nevydrželo by to ve sklepě do finále.

[Vallun]

Jiný způsob je smíchat červené a bílé, ale to se dělá méně často.

Tohle je ale špatný způsob..., fuj:)

Ty Burgundy jsou hezké...260 tisíc za láhev, nekup to:)

[Argonantus]

Přiznám, že mne růžové nikdy moc nebralo. Taková vychytávka. Ale radši si dám pinot noir v červené verzi.

... o tom Romanée Conti jsme se bavili někde na počátku s Krabatem, který propagoval ty Akvitánce (viz odkaz na investicích...). Někde je tam taky odkaz na článek.
Aha, tady
viewtopic.php?f=108&t=6698&st=0&sk=t&sd=a&start=120
Čtvrtmilionová láhev je fakt šílenost - to je ale postarší archiv; zánovní je levnější (možná i pod sto tisíc...), ale zase není skoro k sehnání. Výrobce Domaine Romanée Conti je monopol, takže si může dovolit mazaně láhve prodávat až jako starší. Ostatně, ta stránka je jediná, kde v Čechách tohle víno nabízejí. Berte, nebo nechte ležet. Zřejmě i tady se nějaký šílenec najde.

A jinak až když mám ty láhve na obrázcích před očima, konečně mi došlo, že burgundské láhve vypadají jinak, než Akvitánské. Nápověda pro blbé znalce vín; tlustá flaška= Pinot noir nebo Chardonnay, vyšší válec = Cabernet nebo Merlot.
http://www.dobravina.cz/

[maYda]

Mně by zajímalo,když porovnám krabičák za třicet korun a kvalitní přívlastkové víno za několik stovek, a totéž víno s vínem za nějakých stotisíc, jestli je takové víno skutečně o tolik lepší, že rozdíl v ceně tvoří pětimístná cifra.

To aby se pak jeden skoro bál takovou flašku vypít.

U slova klaret je třeba dávat bacha na to, že Angličani - kdovíproč - tak říkají normálnímu červenému z Bordeaux.

Zajímavý, já jsem si vždycky myslela, že to je bílé. Kdykoliv jsem četla někde o "lahvi klaretu", tak jsem si představovala štíhlou orosenou flašku bílého. Neměla jsem k tomu žádný jiný důvod, než pocit, že se slovo se k takovému vínu hodí.
No, zas jsem o iluzi chudší.

pokud jde o techniologii výroby červeného a bílého, mně ten rozdíl začal vrtat hlavou,když jdsem zjistila, že červený tramín je bílé víno.

Mimochodem, taky se vám zdá, že bílého vína je větší výběr, než červeného?
A kdo tu pamatuje úděsnosti typu "kláštorné červené" ?

[Vallun]

maYda - rozdíl mezi krabičákem za 30,- a láhví za 300,- (když jí kupuješ někde rozumně), tak tomu jednomu řádu odpovídá... Víno za 100 tisíc jsem nepil:)

Klaret je bílé víno, ale vyrobené z červených hroznů:)

Vína českého původu je více bílého, protože červené potřebuje trošku více sluníčka. CElosvětově mám pocit,že je to nepatrně naopak...

[Argonantus]

Mně by zajímalo,když porovnám krabičák za třicet korun a kvalitní přívlastkové víno za několik stovek, a totéž víno s vínem za nějakých stotisíc, jestli je takové víno skutečně o tolik lepší, že rozdíl v ceně tvoří pětimístná cifra.

To už jsme tu řešili. Mezi třicetikorunovou potvorou a stodvacetikorunovou může být rozdíl přímo drastický. Mezi stodvaceti a třistašedesátikorunovou lahví může být stále ještě rozdíl velký, a nebo skoro žádný. A ještě o něco výš už nepoznám nic.

Když vezmu svoje oblíbená vína, pak se pohybovala od těch stodvaceti korun (Škrobák, rulanda modrá, pozdní sběr - geniální), až po Montrachet 1 Cru, těsně pod tisíc, taky geniální, jiné, ale rozdíl mi nepřipadal nijak zásadní. Nezi tím plno Pinot noit za dvě až tři stovky, slušné, ale vlastně horší, než ten Škrobák. Prostě dobré, ne mimořádné.
Takže mnohatisícové flašky prostě nekupuji - je to pro mne škoda. Navíc by mi to bylo líto, takovou horu peněz jen tak zbůhdaram prolít hrdlem.

Zajímavý, já jsem si vždycky myslela, že to je bílé. Kdykoliv jsem četla někde o "lahvi klaretu", tak jsem si představovala štíhlou orosenou flašku bílého.

Ještě tady přidám zajímavou filipiku prpoti Salonu vín, což je zajímavý každoroční výběr 100 nejlepších vín ČR v zámku Valtice.
http://www.jizni-svah.cz/2009/09/salon- ... hnije.html

Pán je zřejmě znalec; já to neviděl až tak špatně, ale spíš jsem souhlasil s jeho staršími názory, že je to samý sladký tlamolep. Jsou tam dobré věci, ale ne ty nejlepší. Malí výrobci se tam neprodrali.

V té Dahlově povídce jde mimo veškerou pochybnost o červené. Některá jsem dokonce ochutnal (Chateau Margaux, Grand cru classé)*, nicméně to není úplně pro mne - díky matnému vztahu k Cabernetům a Merlotům. Mám z toho vína dojem, že první doušek skvělý, a pak mi to jde čím dál tím víc na nervy. Pinot noir funguje přesně opačně - zpočátku nic moc, ale pak se od toho nedá odtrhnout.
To je prostě jedna z mnoha anglických podivností, do jiných zemí nepřeložitelná. Ostatně, na vzniku Bordeaux mají dost velký podíl; tradičně tam mají velikánský vliv.

Červený tramín je bílé víno, leč jmenuje se podle barvy bobulí. Červené víno z něj neuděláš, kdyby ses rozkrájela.

Mimochodem, taky se vám zdá, že bílého vína je větší výběr, než červeného?

V severních zemích (Německo, Alsasko, Mosela, Rakousko, Morava, Čechy) je to mimo pochyby. Funguje tu řada slavných bílých odrůd, z nichž některé na jihu vůbec nefungují (třeba ryzlink). Aslasani mají tradičních sedm vín, a jedno z nich je červené (hádejte které). I v Burgundsku převažuje bílé nad červeným, což se málo ví, i když ne počtem druhů (když mají vlastně skoro jen jeden červený a jeden bílý). V našich krajích je rulanda modrá jediný světově proslulý červený druh vína, který lze rozumně a úspěšně pěstovat - ostatní jsou spíš vychytávky a místní ptákoviny. Mistr ve Vavřineckém bude navždy mistrem na Moravě a snad v severním Rakousku - ale mistr v Pinot Noir je světový šampión.

Jinak je pro seveřany typické dělat jednodruhová vína a moc nemíchat. Jižani - tedy středomoří, Itálie, Španělsko, Bordeaux - mají mnohem víc červeného a míchají, až se z nich kouří. Chateneuf du Pape není jen grenache a syrah, jak jsem myslel, ale je povoleno ho smotat až z třinácti druhů.

A kdo tu pamatuje úděsnosti typu "kláštorné červené" ?

To je součást mé filipiky proti cuvée čili smontovaným známkovým vínům. Nic pro mne. Odtud také skepse k Bordeaux. A to svíčka byla suverénně nejlepší, co tu bylo, a sháněla se pod pultem. Jinak hrozil červený Dalibor, Bušek z Velhartic a bílý Pražský výběr. To byly opravdu hrozné věci. Posledních deset let by se jich moravský vinař netknul. Vůbec je v tom ohromný vývoj, protože spousta firem začala v posledních pár letech.

EDIT: Teď ještě koukám s úžasem na autora těch článků o víně - Jan Čeřovský Belcarnen... no toto...
EDIT 2 * už jsem to našel, co to bylo přesně - nikoli to "pravé" Margaux, ale Chateau Giscours
http://90pluswines.com/Wine/14751036/Gi ... rgaux.aspx
které je, jak vidno, podstatně méně vznešené.