Víno

[maYda]

z který strany za kolejema? Já kousek od Hradčanské pracuju a flaška by se hodila.
Já mám v poslední době jediný měřitko kvality - dobrý je víno,po kterém neupadnu do určité otupělosti a nezačnu nehorázně kýchat. MYslím, že to má na svědomí nějaká nepřírodní přísada.

[Argonantus]

Z naší čili Dejvické. Je tam hnusná restaurace, sokolovna a stanice 131. A taky mrňavá cukrárna a vedle krámek s vínem s podezřele vypadající opilou paní... která má ale překvapivě skvělý výběr vína.
Například burgundské a alsaské (nízkolevelové). A asi deset různých moravských firem a firmiček. Vesměs hodně dobrých.

[krabat]

Po alkoholu se nekdy kycha (a z nosu tece "voda"), kdyz se popiji v chladu, anebo se do chladu vyjde z rozehrate hospody . To proto, ze existuje i alergoidni reakce na chlad (ta kvituje alkoholem zahratou kuzi a jeji nahle ochlazeni). Nekdo ma tuhle lehkou alergickou reakci (kychani a rymu) po kazdem alkoholickem napoji (tedy pravdepodobne je na alkohol samy), jiny zas po ruznych, ale jestli za to mohou jen neprirodni prisady, tim bych si jisty nebyl. Ovsem je pravda, ze dnes ani vceli pichuti neni tim, cim bylo drive, vcelicky s nektarem nasavaji i chmekalile, pouzivane pri postricich.

Jinak jsem nedavno cetl o velmi zajimave slepe degustaci ve Francii. Deset profesionalnich ochutnavacu dostalo k posouzeni peclive vybranou sadu vin, koupenych po supermarketech. Jejim cilem bylo zjistit, zda- li ceny odpovidaji i prozitku z napoje, tedy, jednoduse receno, jestli si s vinem za 500,- nekupujete jen hezkou lahev speknou etiketou, ve ktere se skryva patok. Degustatori nevedeli (jak pisi), co piji a meli zkratka sestavit absolutni zebricek podle kvality.

V zasade bylo schopno urcit jen 3- 4 kategorie a to podle toho, jak ve shode rozpoznali kvalitu odpovidajici cene. Temer vsichni zaradili nejlacinejsi vina (tusim do stovky) opravdu do te nejnechutnejsi skupiny, rozdily v posouzeni vin od stovky do peti set korun take nebyly velke (tedy vetsinou se shodli v tom, ze cena odpovida kvalite) a podobne, ale uz ne tak jasne, to bylo i u vin, nakoupenych v cenove relaci 500- 1000 a 1000- 3000 korun, ale pak to prislo:
Na drahych vinech nad 3000 za sedmicku se uz shodnout nedokazali. Poradi bylo promichane, jeden preferoval tohe, druhy tamhleto, kdo mel nekdo jako nejlepsi, druhy zaradil az na konec. Cimz se jasne dokazalo, ze od urcite hranice kvality zalezi posouzeni vina jen na osobnim vkusu.
Z toho si muzeme vzit i obecne pouceni, nasledovane konkretni radou: az budet chtit nekomu koupit opravdu drahy darek, neutracejte za flasku vice nez 3000,- kc.
Jinak, pro zajimavost, nejdrazsi vina na svete pochazi z francouzskych vinic, drzenych anglickou vetvi bankeru Rothschildu: budto Château Mouton Rothschild, anebo Château Lafite-Rothschild (lze najit na wiki). Momentalne vede Mouton rocnik 1945 s cenou 23000 euro za lahvinku (vydrazenou v zari 2006 v Los Angeles u Christies od neznameho kupce).

[ilgir]

Je tam hnusná restaurace,

Hej, není to restaurace, ale hospoda.* A není hnusná, ale skvělá!
131 je teď přesunutá trochu bokem...

*Já vím, píšou to tam...

[Argonantus]

Krabat:

- Temer vsichni zaradili nejlacinejsi vina (tusim do stovky) opravdu do te nejnechutnejsi skupiny,
- rozdily v posouzeni vin od stovky do peti set korun take nebyly velke (tedy vetsinou se shodli v tom, ze cena odpovida kvalite) a podobne,
- ale uz ne tak jasne, to bylo i u vin, nakoupenych v cenove relaci 500- 1000 a 1000- 3000 korun, ale pak to prislo:
- Na drahych vinech nad 3000 za sedmicku se uz shodnout nedokazali.

Přesně to bych čekal. Tvrdím, že moje chuťpové buňky to vzdávají dokonce dřív, okolo 300,-; a ta hranice sporných koupí se mi jeví být ještě podstatně níž, než 3000. Já bych to balil u tisícovky.

Jinak nejdražší víno je Romanée Conti, vy neznabozi barbaští Akvitánští... viz první glosa v debatě a odkaz na konci.

[krabat]

S temi nejdrazsimi viny to asi bude potiz. Prave jsem navic zjistil, ze ani v google na nich neni shoda, zrejme neexistuje zadna instituce ci clovek, ktery by to prubezne sledoval a navic se draha vina prodavaji po ruznem poctu kusu, nelze tedy odhadnout cenu na objem prostym podelenim.
Vymyslel jsem tyhle hlavni kategorie, do kterych je muzeme nacpat:

-raritni vina (jeden dva dochovane exemplare z cele produce)
-sberatelske kuriozity (vina z netradicnich oblasti, majici nejaky emotivi naboj)
-investicni vina ze znamych vinic, ne vsak urcena k bezne konzumaci
-bezne distribuovane a v restauraci zakoupitelne vino (Argonantuv RollsRoyce)
-aktualne za nejvyssi cenu vydrazene vino

Na clanek v casopisu Forbes se odvolava vice vinarskych stranek, takze na tom asi neco bude. Jejich kategorizace je samozrejme jina, nez moje, ale ta ma se mi zda praktictejsi:

http://www.forbes.com/2003/11/19/cx_np_1119feat.html

To same, ale s obrazky uz na strance najdete treba tady:

http://www.giftbasketslot.com/blog/wine ... y-all-time

Podle Tagesspiegelu predskocil pred Romanèe Conti prave v roce 2006 mnou vyse zminovany Mouton Rotschild:

http://www.tagesspiegel.de/weltspiegel/ ... 18,2313186

Nakonec samozrejme zbyva otazka, co z toho jde jeste pit (myslim chut) a ktere flasky se sveho odspuntovani nedockaji uz nikdy. Jeden znamy, co vinum rozumi (snad jsem ho pochopil dobre) tvrdil, ze stara vina nejsou dobra. Ale na to se jeste budu muset poptat nekde jinde. Podle meho si na Conti rocnik 85 pochutnate urcite vice nez na Rothschildu 1945.

Vinu nerozumim a ani mi nechutna, piji jej jen vyjimecne (spise z donuceni) a kvalitu zvladnu odhadnout tak do tech 3- 5 stovek ceny, jako Argonant.
Vino pro sebe nekupuji nikdy, jen pro navstevy a to podle ceny a etikety (moderni nemam rad, jen staromilske), pricemz zcela snobsky kupuji, pokud to jde, Petrus, Lafitte anebo st.Emilion.

[krabat]

Omlouvam se za popleteni citace/ odkazu:
http://www.forbes.com/2003/11/19/cx_np_1119feat.html
http://www.giftbasketslot.com/blog/wine ... y-all-time
http://www.tagesspiegel.de/weltspiegel/ ... 18,2313186

[Vallun]

tohle je velký výhoda tvrdého... onehdá jsem viděl aukci láhví whiskey, jenž pocházely z vraku lodi, která se potopila cestou z Irska do Anglie...to pití bylo cca 300 let ve stálých podmínkách pod vodou.-.. Láhev šla cca za 40.000,- Liber a to jich tam bylo mnoho desítek:)

[krabat]

No, vyhoda, Vallun(e?) Odspuntovat flasku za 40000 s tim, ze je obsah vice zachovaly a tedy k piti prijatelnejsi nez u flasky za 20000...nevim, nevim.

[Vallun]

krabat - myslíš, že víno staré 200 let se dá pít? Já nevím, ale neslyšel jsem o nikom, kdo by měl takovou zkšuenost, ale v oné reportáži bylo vidět člověka, co whiskey starou dost přes 300 let pil;) O to mi šlo... To, že je bláznovství utratit za láhev šnapsu přes milion je jasné...

[krabat]

Vallune, podle meho se pit da. U koncentratu je to asi jasne, tam pusobi alkohol jako stabilizacni medium, ktere nedovoli, aby v lahvi probihaly nejake neblahe procesy. Pokud je alkoholu nejakych plus minus 10% , obsah lahve je stabilizovany (nejsou uz zadne kvasinky) a hlavne lahev je dobre hermeticky uzavrena, neni snad duvod k zadnym zmenam, ktere by udelaly takove vino nepitelne. Urcite se v case bude menit chut (ale to u whiskey take), zrejme na ukor nasi predstavy, jak ma chutnat dobre vino, ale k piti to stale bude. A pro znalce mozna pujde o neobycejny zazitek.
Obcas se poradaji degustace vin starych 30- 100 let a nemyslim, ze by to byla akce jen pro masochisty, kteri by si tam sli jen nechat zkazit zaludek. Jukni semhle, to je zajimava nabidka, staci jen kliknout na letopocet:
http://www.sodivin.com/detail_produit/b ... e-1954.htm

[Argonantus]

S temi nejdrazsimi viny to asi bude potiz.

No, jasně ; asi jako s nejdražšími auty. Pro nás, laiky, jsem to shrnul, že se zde tradičně bijí Akvitánci a Burgunďany, což lze shrnout jako zápas Romanée Conti (což je vpodstatě Pinot noir) a nějakého Rothschilda (což je vpodstatě Merlot+Cabernet Franc+Cabernet Sauvignon). Nám to může být ouplně jedno, protože ceny všech těchto lahví jsou zcela mimo level, který je normální jedinec ochoten utratit (a má to nějaký smysl).
Do toho samozřejmě vstupují ještě ty sběratelské kusy dávných ročníků, víno z Titanicu, víno prezidenta X a jiné šílenosti.
Viz tvůj seznam.

O Romanée Conti vím to, že to dělají na vinici o velikosti skoro přesně 1 hektar, čímž je dáno, že to je jen 6000 flašek ročně (a ne víc), pročež supr hospoda dostane jednu flašku a šlus. Mimochodem, u nás jsem to viděl někde nabízet.
Ten Rothschild bude asi to samé (a hned několik nejvychytanějších typů).

stara vina nejsou dobra.

S opravdu starými nemůžu sloužit - nejstarší jsem pil ten Neuburg 1979, pil jsem ho r. 2000 asi, a byl skvělý.
Ale jinak teorie praví, že blbé víno nemá cenu ukládat, ježto bude blbé napořád; hodí se k tomu jen něco. Obzvláště ty sladké tlamolepy, jako třeba Portské.

zcela snobsky kupuji, pokud to jde, Petrus, Lafitte anebo st.Emilion.

Tím se všechno vysvětluje - pán je duší Akvitánec. Bordeaux, Medoc, Pauillac, St. Emillion, Chateau Latour, a tak podobně.

Jiný rozdíl mezi Burgundskem a Akvitánií - kromě použitých odrůd - je v množství; Bordeaux se vyrobí celkem mnohonásobně víc (asi šestkrát), pročež na něj člověk narazí mnohonásobně častěji.
Burgundsko má zase mnohonásobně víc druhů vína.

[Eleshar_Vermillion]

Ale jinak teorie praví, že blbé víno nemá cenu ukládat, ježto bude blbé napořád; hodí se k tomu jen něco. Obzvláště ty sladké tlamolepy, jako třeba Portské.

Můžeš doufat, že za 300 let se to zapomene
Ono ostatně kdo tvrdí, že ta úžasná 300 let stará vína byla ve své době považována za kvalitní? Možná právě to je důvodem, že někdo tvrdí, že se nedají pít, jelikož to byly už tehdy patoky

[Argonantus]

Těžko soudit, vážně. Věřil bych tomu, že 300 let staré víno už je spíš talová ptákovina pro sběratele, kterou radši nikdo neotevře.*
V kategorii "příšerně drahé" se pak ještě pohybuje cognac.
A Champagne.
Což jsou takové odbočky od vína.

EDIT: Asi nejstarší víno jsem našel na W90 zde
http://90pluswines.com/Wine/17191036/Ma ... rgaux.aspx

je to ta slavná skupina Margaux, která souvisí opravdu s prezidentem Jeffersonem, který to víno proslavil. Nicméně část těch flašek je bohužel falešných (viz někde Belcarnen).

[Vallun]

Dneska jsme pil výtečný moravský Cabernet Sauvignon, jak červené nemusím, tak toto byla pohádka...cena 70,- Kč za litr, prodáváno stáčené ve Vršovicích, podrobnosti musím ještě vyzvědět...

Naopak ani tíms amým člověkem vybrané Veltlínské zelené není má krevní skupina...