Doporučení RPG her

[RPG Fórum]

Tohle téma je tu pro ty z vás, kteří si chtějí nechat doporučit nějaké RPG. Pokud hledáte hru, ptejte se tady. Čím podrobněji vylíčíte, co vás zajímá, tím větší šance, že vám někdo něco doporučí.

Téma vzniklo sloučením několika předešlých menších.

[Aljen]

To znie fakt ze jednoducho

[Pieta]

Pieta:

jednoduchy

I am not convinced

Jen jsem si musel trochu rýpnout do Maja, protože "lepší" je přece dost relativní. (:

Ze základů je to hodně wushuoidní, ale zatímco Wushu je žánrově v akčních filmech, AP je v anime nebo v japonském RPG. Dost zajímavé je právě to, že většina souboje jsou jen detaily, důležitou jsou ty drsné údery, které přijdou teprve časem (žánrová emulace, slint). Navíc jsou tam hezky zapracované schopnosti, které jsou docela jednoduché, ale na taktičnosti rozhodně přidávají, a taky možnost místo čistého boje se snažit zmanévrovat situaci - když je nepřítel strašlivý ohnivý mág, musím boj přesunout do vody; když má neprorazitelné brnění, musím mu na hlavu shodit něco těžkýho (žánrová emulace, slint). Mně se líbí, někdy bych si rád zahrál.

A není ani tak složitý, jako spíš abstraktní a tudíž ze začátku neintuitivní.

[Majo]

Ano, "lepsi" je relativne. V niektorich veciach je lepsia AP, v niektorych Wushu. Wushu vlastne az tak moc nepoznam, hral som to len raz.

[Fingalen]

Red Box Hack.

[Corvus]

Red Box Hack.

popis blizsie pls ako vyhovuje danym kriteriam.

[Fingalen]

popis blizsie pls ako vyhovuje danym kriteriam.

1.Subjektivne mi prisiel zabavny. Asi v tom ako v jednoduchosti vyuziva niekolko drobnych kudrliniek („face die“, areny, o ktorych napisem v bode 3, drobne bonusy zbrani...) k tomu, aby „simuloval“ dynamicky boj (najma vo vztahu k arenam), v ktorom hordy mookov padaju ako hrusky, kde hlavny villain postavy zapoti, ale zvycajne nezlozi a kazda s postav ma svoju „cenu“. RP (v zmysle popisovania cinnosti a robenia „kravin“) podporuje asi hlavne „awesome“ tokenmi, ktore mozes ziskat vymenou za standardnu akciu tym, ze sa Predvadzas (tokeny pre seba) alebo Asistujes (druhym). Za popis niecoho fakt oosom, si hodis kockou a ziskane body mozes neskor pouzit ako bonus k utoku (po hode).
2.System pre boj je na troch strankach, obsahuje 2 tabulky o 5 riadkoch (tabulka zbroji a awesome tokenov) a je velmi zjednodusenym starym systemom pre dnd (iniciativa a striedanie akcii, kazda akcia maximalne jeden hod, z ktoreho sa vycita vsetko).
3.Moznost taktickej volby vidno v relativne rovnakej uzitocnosti akcii, ktore robis (Attack, ShowOff, Assist, Move, Push) t.j. rozhodne neplati, ze zakladny utok je najefektivnejsi. Bojisko je rozdelene na „areny“, zony, pre ktore platia urcite pravidla (obycajne, co sa tyka interakcie medzi zonami (utocenie cez ne, pohyb medzi nimi) a vyuzitelnosti zbrani (kazdy typ areny (hazardous, open, dense...) dava fixny bonus prave jednemu tipy zbrane)). Mierne i vo volbe zbrane, kedze kazda (podobne ako v MG) ma nejake svoje mechanicke vyhody (napr. robi 2 zranenia, namiesto jedneho, namiesto 2d10 na utok, hadzes 3d10 a vyberas lepsie 2 a pod.).

Celkovo mi boj prisiel podobne akcny ako v 4ed dnd, ale asi tak o 200% jednoduchsi. A namiesto predvadzania sa, cez kuulove powers, si tu formu predvadzania sa musi clovek vymyslat.

[Pieta]

Celkovo mi boj prisiel podobne akcny ako v 4ed dnd, ale asi tak o 200% jednoduchsi. A namiesto predvadzania sa, cez kuulove powers, si tu formu predvadzania sa musi clovek vymyslat.

Interesting...

[Corvus]

ten red box hack este pozriem... no pripravuje sa prave tretia verzia, tak mozno pockam na nu.

co sa tyka sorcerera, precital som si system este raz, plus nejake veci zo story games.. a nie je to zle, naopak celkom zaujimae, ale tu taktiku v klasickom ponimani (ala tros, d20, bw. .teda ziadne manevre, ziadne specialne schopnosti) tam nevidim. co tam jedine vidim je +1 bonusova kocka za hociaku rozumnu taktiku a prenasanie bonusovych kociek do dalsieho hodu.

prehliadol som nieco?

[Peekay]

tu taktiku v klasickom ponimani (ala tros, d20, bw. .teda ziadne manevre, ziadne specialne schopnosti) tam nevidim. co tam jedine vidim je +1 bonusova kocka za hociaku rozumnu taktiku a prenasanie bonusovych kociek do dalsieho hodu.

prehliadol som nieco?

Pod prenasanim bonusovych kociek asi myslis tzv. Rollover Dice, co je prenasanie uspechov z jedneho hodu na dalsi, suvisiaci. Z mechanickeho hladiska si mozno este prehliadol dve veci:

1) princip, ze uspechy jedneho vies zmenit na postihy druheho a naopak),
2) helper rolls ako metodu generovania bonusov zavislu od hracskej vynaliezavosti pri vymyslani akcie

Hlavnym taziskom su ale rozhodne hentie dve veci. Kym to ale nevidis v akcii, je dost tazke si predstavit mieru, do akej to robi prave to, co chces.

Bonusove kocky za dobry popis (mimochodom, vie to byt +2 za "especially clever version of a tactic" - toto funguje tak trochu ako Fan Mail z PtA - odmenujes tak "wow" momenty) hraca motivuju k dobrym opisom a pridavaniu coloru (s ktorym mozu ostatni dalej pracovat). Rollover dice su megatakticke prave tym, ze mozes prenasat kocky medzi cinnostami rozlicnych druhov, kym na seba logicky nadvazuju (teda trebars uspechy z plizenia do fyzickeho utoku, uspechy odtial zasa do vypocuvania).

Aljen, skus prosim ta popisat tu nasu sobotnu scenku, ktora to dobre ilustrovala.

[lev]

Ja len, či sa tu nemieša dokopy taktika z pohľadu fikcie a taktika z pohľadu mechaniky.

Alebo niečo na ten spôsob.

[Peekay]

Nebolo toto urcene konkretnou formulaciou poziadavky jednoduchosti?

(aspon mam teda intuitivny dojem, ze by si tieto dve veci mohli dost prekazat - ak existuje kontrapriklad sem s nim, mal by to byt dobry tip pre Corvusove potreby)

[Corvus]

Ja len, či sa tu nemieša dokopy taktika z pohľadu fikcie a taktika z pohľadu mechaniky

islo hlavne taktiku z pohladu mechaniky. teda ze boj by fungoval ako samostatne mechanicky zabavna medzihra.
a prave to je ten problem ktory som naznacil uz v prvom poste: aby to bolo mechanicky zabavne a pritom dostatocne jednoduche. neviem ci to je vobec mozne.

sorcerer mi pride prave na strane taktiky fikcie ktora sa do mechaniky prenasa vzdy len jednym sposobom cez bonusove a postihove kocky. co je na urcite hranie fajn ale ja som uvazoval nad takym tym povedzme klasickejsim hranim kde su jednotlive taktiky mechanicky omnoho viac rozlisene
(inak Sorcerer si TAK pyta rewrite ze dovidenia. milion veci v nej nieje popisanych jak by sa patrilo. clovek aby sa hrabal furt po forach)

[Aljen]

skusim
aj ked ako sa cinnosti prejavili mechanicky si uz moc nepamatam.

Scena: Vysetrovatel Nick vrazdy ziskal kontakt na cloveka (teenager vagabund Cockburn) ktory mozno bude vediet nieco o novom narkotiku ktora s vrazdou pravdepodobne uzko suvisi. Nasiel ho a aby nevzbudil velku pozornost okoloiducich, presiel okolo neho, hodil do smetiaka prazdnu krabicku od cigariet a nezucastnene prehodil :"Ak si chces zarobit 100 libier, nasleduj ma."
A odkracal prec.
Contest test na will a Cockburn prehral ... vydal sa naoko lahostajnym krokom za Nickom

v slepej ulicke ho Nick pockal, ukazal mu 100 librovku a vytiahol zlozeny papierik s tym Ze pocul ze Cockburn vie informacie o ktore ma zaujem. Chcel si pripravit podu pre dalsie jednanie a tak zlzoeny papierik podal Cockburnovi a kym ho ten rozbaloval, obstupil ho tak aby bol medzi nim a vychodom z ulicky ...contest na Will, kedze islo o ziskanie taktickej vyhody vdaka inteligencii. Nick vyhral + par kociek do dalsich hodov

Ked Cockburn videl co je na papieriku (jemu znamy symbol reprezentujuci novu drogu s velmi neprijemnymi vedlajsimi efektami) chcel zdrhnut ale vychod uz bol uzavrety. Zacalo jednanie. Po cockburnovom zatlkani Nick pritvrdzuje nepriamymi vyhrazkami "mam pre teba dve spravy. jednu dobru a jednu zlu. Dobra je ze ..nie som policaj a tak ta za uzivanie drog neposlem do basy. ...Zla sprava je ze ... nie som policajt" a naznaci ze ma pistol.
Za RP dalsie bonus kocky a tak ma Nick k dispozicii fakt dost uz vela bonus kociek. Lenze vo Will conteste neuspeje (prevaha 10 vs 3 kocky a prehra na celej ciare o 2 ... )

Cockburn je poriadne vystraseny a rozhodne sa uniknut (Nick ma vysoky Will 5 a Staminu 3 ...cize Cockburn ma dobre sance zmenit situaciu vo svoj prospech 5 vs 3). Zatlaceny do uzadia slepej ulicky, sa skloni a pokusi sa ramenom odsotit Nicka odsotit a utiect. Nick si to vsimne a pokusi sa ho schmatnut za ruku a vykrutit mu ju za chrbat. Stamina contest
Kocky teraz pomozu Nickovi a ten je uspesny. Cockburn v zlej situacii s vykrutenou rukou a s Detektivom za chrbtom sa este pokusi kopnut Nicka (Dalsi Stamina contest) ale ten si slabu ranu do pistaly nevsima a Cockburnovu ruku skruti silnejsie. Cockburn sa vzdava. Nick mu do ucha zasepka este nejaku vyhrazku ale sucasne povie ze ponuka 100 librovky stale plati. Dalsi test na Will ... a teraz ho Nick s bonusovymi kockami z kratkeho nasilneho intermezza vyhra s velkym naskokom. Cockburn povie co vie, da mena dalsich kontaktov. Nick je spokojny a pusti ho. Cockburn upaluje prec bez penazi bez seba od strachu.

Takze situacia sa zmenila z vyjednavania na fyzicky boj a spat na vyjednavanie.
Posobilo to uplne prirodzene a pravidla tu plne podporili zaujimavy kus pribehu.

edit:
mozno mame ine predstavy co je mechanicky zaujimave. Tros je mechanicky INAK zaujimavy ako boj v Sorcererovi.
Ale to ze z jedneho hodu a niekolkyych porovnani dvoch a viacerych stran vycitas a zaRPCkujes fakt aj komplexnu a dramaticku akciu.
Nevravim ze je to lepsie ako Tros...ale je to skvele
Odporucam si to serioznejsie vyskusat trebars aj v komplikovanejsej situacii (3 strany: SWATak, rukojemnik, tenorista )

[Corvus]

vyzera to pekne, princip sa mi paci a urcite by som to vyskusal. (citam teraz Practice: Sorcerer na Story games a je to zaujimave a trochu zvlastne jak vyhodnotenie konfliktu prakticky nic pevne nevyhodnocuje)

ale v tomto threade som hladal skor nieco blizsie tomu tros stylu.

[Peekay]

(citam teraz Practice: Sorcerer na Story games a je to zaujimave a trochu zvlastne jak vyhodnotenie konfliktu prakticky nic pevne nevyhodnocuje)

To je inak miskoncepcia. Skusim to povedat stravitelne (ci sa mi to podari, posudte sami):

Na to, aby sa hadzalo, musia byt splnene dve podmienky:

• Musi nastat konflikt zaujmov
• Musi sa diat akcia, motivovana vyssie spominanym zaujmom

Hod ti nepovie, ci zamer sa naplni (priklad so zenskou a chlapikom v bare... ci s nim ona pojde domov vieme povedat az v momente, ked scena skonci), ale hod ti povie, ci bola akcia motivovana onym zamerom uspesna. To ti urci mantinely dalsej fikcie a odtial sa pokracuje dalej. Musi ale byt nejaka akcia, a ta sa vyhodnocuje. Eseje Jesseho Burneka tento bod nijako nezdoraznuju, priam tam zanika v diskusii o zameroch. Musi ale byt aj akcia, inak nema hod zmysel. Stale totiz plati prva axioma toho systemu: "Hodom nemozes niekoho ineho donutit spravit cosi, co nechce" (s vynimkou nabindovaneho demona a hodu na neuposluchnutie rozkazu). Vo fyzickej situacii je to pomerne jednoduche - modelova situacia:

Zamer: Chcem mu zabranit utiect
Akcia motivovana zamerom: Chcem ho chytit za ruku

Vysledok hodu kockou vlastne odpoveda na otazku: "Podarilo sa mi chytit ho za ruku?" - o tom, ci som mu tym zabranil utiect to vsak nic nevravi. Ak chce utekat, moze ma trebars udriet do zaludka, moze sa vyzliect z kabatu,... V podstate jedina situacia, kedy vieme povedat "Ano, zabranil som mu utiect" alebo "Nie, nezabranil som mu utiect" je v momente, kedy sa on rozhodne, ze nema zmysel utekat *).

Ja osobne to najhorsie vidim v socialnych konfliktoch (pretoze tam su akcie a ich zelane efekty dost... ezotericke). Napriklad v modelovej situacii so zenskou v bare, co rozoberali v Burnekovych esejach, hod v skutocnosti nebol o tom, ci s nim zenska pojde domov (zamer), ale ci jej bude sympaticky (akcia, resp. zelany vysledok akcie "Flirtujem s nou"). To je otazka, ktoru sme kladli kockam. Hod urcil tuto skutocnost, ale je na zenskej, ako s nou bude pracovat (teda ju vysledok hodu ako taky nemoze donutit k nicomu konkretnemu). Ako sa to odrazi na fikcii, to uz sa rozsiahlo rozoberalo na Story Gamesoch.


Nie je inak celkom jednoduche sa toto naucit rozoznavat a poriadne pouzivat, rozhodne necakaj ze to budes zvladat na prvom sessione. Osobne so sebou po piatom zacinam byt v tomto ohlade trochu spokojny, ale stale su caste momenty, kedy mam dojem, ze je hod o nicom (alebo si spatne uvedomim, ze sme mali hadzat).

Viac o problematike tu (ten dlhy Edwardsov post - bod 1 bol pre mna takym "major lightbulb momentom").

----------------------------------------------------------------------------

*) toto rozhodnutie moze byt motivovane jednak fikciou (ked vyjde v priebehu zapasu najavo nieco, co jeho zamer zmeni z "Chcem utiect" na nieco ine), jednak mechanicky (vidim, ze dalsie pokusy su pre mna nevyhodne a pravdepodobne by iba superovi vygenerovali rollover victories, ktore by mohol pouzit na nieco mne velmi neprijemne)


(p.s. Toto mi pride zaujimave, ale sme asi relativne off-topic, takze by sa asi hodilo Sorcererovsku pod-debatu vysplitovat a presunut)