Gruzie vs Rusko

[Argonantus]

Hm, to oni to zase tak moc hrotit nebudou - tak chytří jsou taky.
Turecko už je trochu moc velké sousto; já bych viděl spíš snahy o Irán.

Tohle vyžaduje trpělivost a umět čekat - a to oni vždycky uměli skvěle.

[Bobby]

Myslet si, ze vsechno ruske je spatne nedava smysl. Ale i pokud maji kvalitni literaturu, tak to zas neznamena ze nejsou zkurvysyni, ne?

Sosi takze podle tehle logiky jsi zlodej a prizivnik???
nejmenovana mensina nam dela ve svete povest kapsaru a prizivniku - kdyz rusove jsou zkurvysini, tak ty jsi zlodej (btw zajimalo by mne co by ti na to rekl kamarad, jehoz zena je z Ruska)
Bobby

[Neferit Sr.]

Mám tak trochu obavu, že ujednodušit celou záležitost kolem Gruzie na závěr že Rusové jsou zkurvysyni je poněkud zjednodušující a nedává to prostor pro diskusi.

Pokud se diskuse dopracovala po tolika příspěvcích sem a k tomuto závěru, vypouštím toto vlákno ze zřetele, je to ztráta času. Zpracoval jsem dost dlouhou práci o genezi celého konfliktu ale dávat ho sem v této konstelaci nemá cenu. Pošlu ho klukům do palby.

Já si totiž myslím něco jiného. Ale proti těmto argumentům jsem bezbranný.

[Goran]

Neferit Sr.: ignoruj Sosáčka a podobné a nenech si sosat krev. Minimálně já jsem zvědavý na tvůj pohled na celou situaci.

[Sosacek]

Pockej moment, coze? Snazil jsem se jenom naznacit ze mnozstvi kvalitni literatury nejak nesouvisi s tim, proc a jak se valci, a jestli nekdo je nebo neni v pravu.

[Neferit Sr.]

Hádám, že Rusko skutečně ukončí agresi až při třetím příměří.

Ještě se vrátím. Gorano problém je pouze v tom, že nikdo mimo akci ve vrcholovém vedení nemá tušení jaké má Rusko cíle. Pokud šlo o ochranu Osetinců tak plán překročili. Pokud šlo i o Abcházce a pobřeží s přístavem Soči tak jsou na půl cestě. A pokud by šlo o to Gruzii natolik poničit aby se zní stal bezbraný otloukánek tak jsou teprve na začátku. Porazit polní armádu totiž nestačí. Bylo by potřeba zlomit vůli - to není jednoduché.

Pokud by šlo o možný konflikt s Tureckem, osobně ho považuji za vyloučený. Rusové ho nepotřebují a Turecko má svých starostí dva kbelíky. No až se Rusům rozpadnou rakety což bude ai tak za 40 let protože právě dokončily kompletní přezbrojení střelami TOPOL M tak mi to bude jedno, protože už budu hnojit trávu na rozsypové loučce.

Tu práci o genezi konfliktu Ti hodím na mail. Pošli mi ho PM.

[Vallun]

Neferit Sr. - tu práci hoď kldině sem:) myslím,že literárně zlosynecká odbočka už byla uzavřena:)

[Goran]

Neferit: pokud ta práce nemá třicet stránek, tak ji klidně hoď sem; myslím, že nejsem sám a každou příležitost ke zvednutí úrovně téhle diskuse vítám.
Případně to sem můžu hodit já jako citaci.

S tím nedostatkem informací jsi uhodil hřebíček na hlavičku. Vtip je v tom, že mlžení provokuje k vytváření fám - jako byla moje teorie o zastavení se o Turecko.

[Neferit Sr.]

Ono to zastavení se o Turecko není vůbec mimo. To je vlastně jediná jistota kde se případný nekončící pohyb Ruské armády zcela jistě zastaví. To ale bude pro Gruzínce pozdě.

Tu práci mám v kompu doma. Takže až večer. Něco málo chybí to dodělám tak za hoďku.

[Geralt]

Jen drobná poznámka do vaší debaty stran porušování příměří.

Celou situaci komplikuje fakt, že střety se neodehrávají pouze mezi silami RF a Gruzie, ale svojí roli sehrávají i jihoosetinské polovojenské složky. To, co jim chybí ve výzbroji a počtech „dohánějí“ aktivitou, když mají konečně v zádech velkého bratra. Nyní si tak mohou vesele vyřizovat účty s Gruzínci a sami přitom nenesou žádnou odpovědnost, anžto vlastně z mezinárodního hlediska neexistují. A obávám se, že jakési mezinárodně uznané příměří je zajímá jen pramálo, dokud jim to Rusko toleruje.

Jinak možná ještě jeden dodatek, když už sem píši. Snad jsem se nepřehlédl a nezaznělo to zde: Osetinci nejsou původním obyvatelstvem území, o něž se teď vede krvavý spor. Na konci 18. století tam uprchli před tlakem Ruska ze Severní Osetie, jen aby o něco později byli pozřeni i s Gruzií. V oblasti, kde se usadili, postupně etnicky převládli na těch zmiňovaných cca 70%. Z hlediska Gruzie je ovšem Jižní Osetie historicky gruzínskou zemí (Šida Kartli) a Osetové, kteří si území nárokují, jsou pro Gruzínce pouzí přivandrovalci ze severu.

Nemám v úmyslu zabředávat do úvah o tom, jak dlouho je třeba někde být, aby dotyční obyvatelé mohli kus země, původně cizí, prohlásit za svůj a žádat plnou nezávislost. I když jsem četl Hobsbawma, přiznám se, že můj pohled na problematiku geneze národa jen více zamotal. Nicméně z pohledu výše uvedeného odstavce Gruzínce tak nějak chápu.

[Neferit Sr.]

Geralte je to jak říkáš. Tady se znovu nabízí jistá paralela s Kosovem. Když NATO donutilo Srbsko bombardováním Kosovo vyklidit a přišli púozemní jednotky tak Srbové v Kosovu stratili schopnost se bránit. A velký bratr v podobě mise KFOR to nedokázal - osobně si myslím že ani nechtěl, strávil jsem hodiny s lidma co tam byli a tam nebyla vůle Srby jakkoliv podporovat.

Potom si UCK mohla pod ochranou NATO více než rok vyřizovat účty s vlastními co nebyli dost loajální a se Srby aby je vyštvala. A vojska NATO vyzbrojená tak že by mohla udělat pořádek za 14 dní seděla v polních posádkách a velitelé lomili rukama jak nic nesmějí.

Celé to ale chytá dálší vůně.

http://www.novinky.cz/clanek/147307-mcc ... pecny.html

Takže tady máme amerického jestřábka začátečníka, který této krize která se USA týká jen ve všeobecné rovině právě využívá ve prospěch své volební kampaně. Zásah USA je technicky nemožný na konvenční válku s Ruskem prostě nemají. Jsou příliš vyčerpaní nekonečným debaklem v Iráku a Afganu.
Politické hry nezaberou. Zajímavé je propojení jeho poradce a jeho osobně na Gruzínské politické špičky. Skoro by se chtělo položit otázku jestli v tom nakonec nemá své zájmy vysloveně někdo z USA.

NO uvidíme.

[Resurrection]

http://www.ceskenoviny.cz/zpravy/index_ ... ?id=328240

Ne tak docela. V diplomacii obvykle totiz plati, ze co udelas nekde, vrati se ti jinde. Nikdo sice nemuze Rusum zabranit brazdit tanky po Kavkaze, ale ono je to zaboli nekde jinde - WTO, G8, NATO-Rusko atd.

[Argonantus]

Souhlasím s Neferitem; útok na Turecko není na pořadu dne, a souhlasím i s Resurrectionem; s ohledem na ty případné následky - kdy řadu let investují do teorie, že "už jsou normální", myslím, že nedojde ani na to úplné pacifikování Gruzie - budou jen brnkat na nervy, nechají řádit ty "svobodné Osetince" a stav, kdy víceméně ovládají Abcházii a Osetii jim vlastně docela vyhovuje.
Dotknou se jedné důležité ropné roury, co vede přes Gruzínské území, a rozšíří si kus černomořského pobřeží, které je velice zajímá.

Vlastně by to mohli zastavit někde tam, kde je to dnes.

[Vallun]

Argonantus - myslím, že nenápadně dojdou ještě kus dopředu, pak se v rámci příměří stáhnou na hranici, která jim bude vyhovovat a mají hotovo...


Tím upozorněním na vztah Medvěděv - Putin jsme nemyslel, že by nejednali ve shodě vnitřně, ale tak, že zatímco Medvěděv jedná o míru,. Putin postupuje Gruzií...

[Neferit Sr.]

Resurrection - zde je ale potřeba vidět koho to bude více bolet.

Primo: NATO udělá ramena a řekne - "Rusko z rady raus". Rusko pokrčí rameny a klidně řekne - pažalsta, kak chočetě - a nebude se tím zatěžovat protože samo se členstvím v NATO nikdy nepočítalo a navíc není NATO-em nijak ohroženo. Ale NATO se zbaví možnosti alespoň něco řešit v klidu a pragmaticky u jednacího stolu.

Secundo: WTO Rusko je na dovozech závislé jen v oblasti spotřebního zboží a u všeho ostatního a hlavně surovin a energetických komodit je významným exportérem. Pokud se někdo pokusí o nátlak tímto směrem zavře ventily na ropu a zemní plyn a bude se dívat kdo to dýl vydrží. Nevěřím tomu, že by na to Západní Evropa měla žaludek. Hrozila by energetická krize proti které ta ze 70-tých let je slabý čajíček.

Tertio" G8- podobná situace. Rusko ví že tam je trpěno více méně pouze a jen proto že je veliké jak je. Ekonomicky tam nemá co dělat. Žádnou škodu neutrpí.

Ale politicky bude spíše na koni. BUde argumentovat:
Tak když vám jde pouze a jen o ropu a spadnou vám dvě velké chalupy tak zahájíte válku v Afganu, bez jakýchkoliv skrupulí npadnete Írák který nijak a ničím Evropu a už vůbec ne USA neohrožoval.

My když jdeme pomoci vlastním lidem jsme zločinci. A ve své podstatě až tak moc kecat nebudou.

Pokračování bojů v Gruzii je druhotný produkt ale ten se dal čekat. Prostě se chopili jako každý druhý příležitosti a vyřeší si v dané oblasti vše co potřebují.