Zákaz týrání dětí

[Invictus]

Aby se lidi nesráželi.
Aby ses nemusel rozmýšlet, kterou dáš na pravou a kterou na levou.
Myslíš zdravit "Dobrý den, Dobrý večer, Dobré ráno", nebo ti vadí, že se zdravíme "Dobrý den", i když je ráno nebo večer?

1Dobrý, a proč nechodí po levé straně, jakože někde chodí, co je pak lepší? A jaký význam to má na přeplněném bulváru, kdy se stejnak musíš proplétat mezi lidmi?
2Praktičtější by bylo naházet všechny ponožky na hromadu a vždycky si prostě dvě vzít, ale to by tu nemohla být jakási estetická norma, že ponožky musí být barevně stejné.
3Někteří lidé si docela potrpí na rozlišování toho jaká je část dne, a už jsem se setkal i s takovými, kteří si utahovali z toho, když jsem ráno řekl "Dobrý den". Je jejich norma lepší, a proč?

A takových nesmyslů najdeš desítky na každém kroku. Což by nemusel být tolik problém, třeba u toho chození po pravé straně je to prostě jen o rozhodnutí, jakou stranu teda vyberem. Ale pak ti přijde někdo, kdo začne tvrdit, že pravá strana je přirozeně nejlepší, a kdokoliv se kdy hlásil k levé si zaslouží trest, opovržení, apod. Aplikuj si pak na cokoliv od zdravení po stravovací návyky a třeba i životní styl. Proto nemám rád, když někdo začne tvrdit něco o ne/přizpůsobenosti společenským normám.)

Jerson: Chápu tě a nenašel jsem nic s čím bych nesouhlasil. Včetně toho závěru.
EdIt: Teda jedna poznámka, by se našla. Za co vlastně trestat?, což souvisí s těmi normami.

[Jerson]

EdIt: Teda jedna poznámka, by se našla. Za co vlastně trestat?, což souvisí s těmi normami.

Trestáš za to, když daný tvor nedělá to co chceš ty, ale dělá to co chce on. čím více je to v rozporu s tvými úmysly, tím více trestáš.

Normy můžeme vynechat - v principu jde o to, že každý chce (více či méně) své vůli podřizovat svět okolo, včetně ostatních tvorů. Svobodná vůle je fajn - pro mě. Vy ostatní dělejte to co chci já.
A protože většinou nemáš moc nad jinými lidmi na své úrovni, ovládáš svoje potomky a nutíš jim svou vůli. Když máš podřízené, občas jednáš stejně - nemyslete, do toho jsem tu já, vy jen dělejte to co já chci. (I když to ti nebrání je trestat - ať děti nebo podřízené - za to, že nemyslí vůbec.)

Btw. funguje to pořád stejně - nesmíš týrat zvířata, nesmíš týrat děti, když ve vztaku rozbiješ počítač, který nedělá to co chceš, tak budeš minimálně za podivína a nějaký dobrák tě dá na youtube. Až budeme mít uznanou AI, vsadím se, že na stole bude otázka týrání umělých výtvorů.
Takže žádné takové, že si zahraješ Sim City 10 a pak na ty počítačové lidičky jen tak z nudy začneš sesílat ohně, záplavy a marťany.

[Eleshar_Vermillion]

Nevím jak to funguje v zemích, kde své děti nikdo nebije a zda ej tomu skutečně tak. Nevím jak to funguje s výchovou různých dětí, protože žádné ještě nemám a tolik jich mít zase nebudu.

Prý docela blbě. Známí, co se v zahraničí pohybují dlouhodoběji a zejména známé, co si tam jely přivydělat hlídáním dětí, tvrdily, že to byla hrůza. Děti v naprosté většině případů jak utržené ze řetězu a násilí vůči nim tabu. Nejlepší prý bylo, když už to dítě mělo nějakou velikost a sílu a tu dotyčnou slečnu bylo, tahalo za vlasy atd. Násilí pořád tabu.

[Jerson]

Tak by mě ještě zajímalo, zda se tyhle děti do dospělosti nějak srovnají, nebo stále používají na prosazení svých požadavků násilí. A jak potom vychovávají své děti. Protože aby to fungovalo nadále, měli by v určité době otočit své chování a nějak si to nedovedu představit.
Jak dlouho že to takhle dělají?

[Resurrection]

Nechci zakladat novy topic, tak to hodim sem (kdyz se to rozjede, tak to nekdo oddelte). Vcera me fakt dostalo toto http://aktualne.centrum.cz/domaci/soudy ... ?id=612855 Nejenom, ze to neni ojedinely pripad, ale zrejme bezna praxe. Jinymi slovy za znasilneni dsopele zeny klidne i 5 let v bani zcela bezne a za sex s detmi maximalne podminku, v 50% nic a do lochu jen v patologickych pripadech? WTF? Argo, Vallune? Mezi detma je to jednak nepostizielny a druhak na tom v podstate nic neni, ale mezi 45 letym chlapem (zenatym, se stejne starou dcerou) a 12 letou holkou (kterou privede do jinyho stavu a ona porodi) je 3 roky podminky proste totalni vysmech. Co za imbecily to u nas soudi? Moje duvera v soudy tedy dost rapidne klesla... Hlavne ze za cin, ktery nikomu nic nezpusobil a stal se prokazatelne omylem padne klidne 5 let natvrdo.

[Eleshar_Vermillion]

Resurrection: o případu víme pramálo, takže těžko hodnotit (pokud vypadala, jakože takových jsem taky už pár v tomhle věku viděl, vyšlo to z její iniciativy, bla bla bla bla bla... tak se to ještě jakž takž dá pochopit), ale o tom, že tu máme nízké tresty za cokoliv závažnějšího, se jaksi ví...

Jerson: těžko říci, protože i na západě to bude záležitost relativně novodobá, takže tahle generace podle mého nebude ještě odrostlá, ale o tom nic nevím... vím jen, že jen "sedět děti" na západ zdaleka není taková sranda, jak se může jevit.

[Argonantus]

Jak dlouho že to takhle dělají?

Od šedesátých let.
A moc to nefunguje. Děti se většinou v dospělosti samy srovnají. Některé ne.
U nás je trend naprosto stejný - - na to nemá Džamila žádný vliv.

[Eleshar_Vermillion]

Už tak dávno? Nebo s tím tehdy začali, jako my začínáme teď (t.j. v rámci zachování vládní koalice bylo vytvořeno naprosto zbytečné ministerstvo, které si potřebovalo zdůvodnit svou existenci a lidi na to měli stejný názor)?

[Argonantus]

Už tak dávno. Když jsem byl v r. 1968 v Anglii, byl děsně v módě jistý Dr. Spock - místní obdoba našeho Dra Plzáka nebo tak něco.

"Mlátí vaše dítě kočku lopatkou? Nechte ho mlátit!"

Výsledky této pro Čecha dost zběsilé výchovy byly k vidění všude. Občas mne nějaké anglické dítě mlátilo lopatkou, což jeho matka sledovala s anglickým klidem. Výhoda byla, že jsem mu to mohl beztrestně oplatit. Nevýhoda byla, že jsem tam nikoho neměl rád.
"To be free" je zřejmě strašně staré výchovné heslo.

[Jerson]

Hej, když mě dítě mlátí, tak je povoleno mu to přiměřeným způsobem vracet? Dobrý nápad.
Už jen musíme naučit psy a kočky střílet a zacházet s benzínem a sirkama.

(Jen jsem si vzpomněl na jeden případ, kdy pes, tuším že na řetězu, pokousal chlapce. Po vyšetřování našli okolo spoustu plastových kuliček, kluk měl v ruce pistolku a podle policistů "je možné, že psa provokoval". Myslím že nakonec utratili toho psa, ne dítě.)

A nebo jsem to celé pochopil špatně.

Argo, co myslíš tím "beztrestně vrátit"? Ostatní slýchám mluvit o tom, že když násilí v jakékoliv formě dítěti oplatí, tak jsou na kobereček před rodiče a dostanou černý puntík do záznamů.

Edit: znovu jsem si přečetl, kdy tam Argo byl a spočítal si jeho tehdejší věk - berte prosím tento příspěvek za bezpředmětný.

[maYda]

jistý Dr. Spock

To je nějaká figura ze Star Treku, ne? Se špičatýma ušima?

[maYda]

No, pokud mohu soudit podle období, kdy děti chodily do školky, tak ty "nedotknutelné" děti se obvykle jevily jako docela nesnesitelní spratci, bezostyšně hřešící na to, že se na ně nesmí vztáhnout ruka.

[Raven]

To je nějaká figura ze Star Treku, ne? Se špičatýma ušima?

2Mayda: Dr. Spock a vulkánec Spock... není jedna a tatáž osoba.
Dr. Spock je totiž pozemšťan
(ovšem možná se mu někdy v budoucnu podaří zachytit se ušima do žacího stroje...)

[sirien]

pche, trekie...

[Nekra]

1) Vyjadřuji se i k něčemu, co je napsáno o pár stránek předtím-jen jsme moc líná se vracet a citovat to :-/
2) Klidně ať si někdo myslí, že nemám právo sem přispívat, když nemám děti (a ani nemám v plánu si nějaké otravné parchanty v budoucnu pořizovat, akorát by mi zkazili život)

Myslím si, že by měl být před zákazem "týrání" přesně vymezen tento pojem (vzhledem k tomu že už nejsem dítě, mi to jestli se budou týrat může být v podstatě jedno). Já osobně si myslím, že facka týrání není.
Někdo myslím psal, že dospělýmu klidně může nafackovat-já si myslím, že to je právě naopak, že dospělej tě za to udá za ublížení na zdraví nebo ti tu facku vrátí. :-X
Nevím jestli jen děti, ale já od určitého věku (možná od puberty, možná až od dospělosti) žádám vysvětlení toho, PROČ mám udělat to, co se po mě žádá (pokud důvod není samozřejmý i bez vysvětlení-např. "Jdi koupit půlku chleba"), neboť jako matematicky smýšlející jedinec potřebuji logické zdůvodnění a pokud se mi ho nedostane, tak úkol (zpravidal) nesplním.
Na tom, že rodiče považují děti, které je poslouchají za "hodné" něco je. Myslím, že rodie měli bráchu vždycky radši (oni tvrdí , že ne, ale ...), protože většinou kývl na to, co chtěli a nežádal vysvětlení nebo to neodmítal... -díky tomu jsem ho akorát považovala za blbce, který slepě poslouchá a neprosadí si, co chce :-]
Chování lidí je čím dál tím horší (obecně), kriminalita stoupá... Myslím si, že vrahů, násilníků apod pořád přibývá, takže zákony, které tyto praktiky zakazují jsou čím dál víc na hovno.
Nemyslím si, že není rozdíl mezi tím, když někdo utrápí dítě a když utrápí kočku. Zatímco zvířata považuji za nevinná stvoření, která se řídí jen svými pudy, tak lidi prostě nevinní nejsou (a to ani od narození). Člověka co utýrá zvíře bych nejradši viděla krutě utýraného umírat...
Lidé (ne úplně všichni, samozřejmě) prostě mohou mýt nějaké to zlo v sobě (např. vlk sežere ovci, protože má hlad, ale rozhodně ji nebude trhat jen proto, aby z toho měl sadistické potěšení-oproti čemuž člověk toho schopen je).
Co se týče výchovy, momentálně si myslím, že by se lidi dali rozdělit na tři skupiny:
I-Jedinci, kteří jsou jednou nohou v kriminále a utváření jejich osobnosti výchovou se míjí účinkem
II-Jedinci, kteří poslouchají normy , zákony .. apod (tudíž jejich výchova je zbytečná)
III-Jedinci někde mezi, jejichž chování se dá v určité míře přiblížit dobru/zlu.
Prostě když bude v někom silně zakořeněno "ZLO" , tak tam žádná výchova nepomůže.
Kromě toho se "ZLO" může v člověku vyklubat až později, kdy většinou je na dotyčného všechno krátké, dokud nepřekročí zákon(y)-když budu např. sadistickej exhibicionistickej nekrouš a nepudu se dobrvolně léčit, tak se mnou nemůžou nic udělat, dokud někoho nezmlátím, nesvlíknu se na veřejnosti do naha, nevykopu někde mrtvolu (a nebudu ji zneužívat) atd. ...
Zkrátka si myslím, že to co je "v člověku"- jako různé poruchy, úchylky apod. může na jeho (i budoucí) chování (v některých případech) mít mnohem větší podíl než způsob, jakým byl/je/bude vychováván.