Zákaz týrání dětí

[Invictus]

K hyperaktivitě. Pokud je to LMD a obdobné mozkové abnormality, spraví se to časem samo, výchova ve smyslu změny chování se neukázala jako efektivní. Spíše je důležitá kanalizace napětí a nevyžadování po dítěti něčeho co nezvládá, jako třeba sedět dvacet minut na zadku a nic nedělat.

určité procento dětí do toho spadne vždycky

Zde bych tedy spíše řekl, že do toho vždycky spadne především určité procento rodičů.

[Eleshar_Vermillion]

Invicte, na to nepotřebujeme psychologa, abychom věděli, že kanalisace je důležitá! :>;o)

[Invictus]

Eleshare to máš určitě pravdu, ale i tak je škoda, že tu žádný psycholog není. :>;o)

[Jerson]

Někdy je třeba spratka zastřelit, někdy je třeba zastřelit rodiče, někdy oba - žádné týrání se nekoná.

S dítětem co upálí kočku nemám žádné slitování a jedno zda je to díky nějaké poruše, výchově nebo vrozeným dispozicím.

[maYda]

Jde o to jestli na to přijímat samostaný pragraf a nebo využít ty co už jsou a cíleně jejich znění vymáhat.

neferite, týrat kohokoliv, dospělého i dítě, je dnes trestný čin. V případě, že jde o člověka, na tyranovi závislém, například dítě, ale i třeba seniora, je to přitěžující okolnost. Když neumíme chytat zloděje aut, taky to nevyřeší speciální zákon na to, že se něsmí krást auta.
Asi to je pro nekoho prostě pohodlnější, vykáže aktivitu, že se vypracoval zákon, media ho pochválí, v eunii poklepou na rameno, připíšeme si bodík, jak iniciativně se stavíme k problematice týrání dětí a všichni budou spokojení. Včetně tyranů dětí, protože daklší zákon nebude o nic lépe vymahatelný, než dřív. Naopak - příslušné úřady, které mají v popisu práce zabývat se týranými dětmi nebudou mít pro nával rozhodování, zda je nepřípustné týrání dítěte, když dostal Pepíček jednu přes pozadí za to, že řekl mámě něco "vybraného", ani čas se zabývat skutečně závažnými příklady.A týraným dětem to stejně nepomůže.

[maYda]

paní ministryně Džamila si občas plete výchovu a týrání...

Vallune, a neměli byste jí ten rozdíl nějak šetrně vysvětlit? Na tohle snad svůj poradní štáb má.
Mně teda připadá, že když někdo navrhuje zákon a nemá jasno ani v základních pojmech, udělal by lépe, kdyby se šel zabývat něčím jiným.
To, že krituzuje materiály, o kterých už zapomněla, že je vypracovala, to snad radši nechám bez komentáře.
TAkovej diletantismus si může dovolit skutečně jen státní úředník, dosazený na svoje místo z politických důvodů.

[sirien]

zákaz mlácení dětí je ukázka jaké všechny píčoviny musíme občas od západu převzít.

Facka:
- je pro dítě určitého věku mnohem srozumitelnější prostředek
- řeší věc okamžitě a namístě, místo toho aby se rozpytvávala
- mnohem vstřícnější k dítěti než citový nátlak
- přirozeným mechanismem výchovy napříč živočišnými druhy (kdo sepohybuje např. kolem psů ví že štěně si může dovolit kdeco, když trochu odroste tak už ne a prostě na něj pes zavrří nebo po něm ňafne - obdobně u opic a dalších)

Zákaz facek:
- zasahuje do jinak naprosto funkčních rodin
- vtahuje stát do osobních záležitostí a omezuje osobní prostor rodiny
- vina je takřka celá populace (nevěřím nikomu kdo mi bude tvrdit že NIKDY nedostal facku) ergo je chybný - museli byste potrestat všechny
- takřka neprokazatelný a nevymahatelný, ergo zbytečný. Ve chvíli kdy je situace taková že to je prokazatelné už jde takřka vždy o týrání a na to už zákony máme.

Zákon který nic nepřináší, nedá se prokázat a navíc omezuje je prostě zákon špatný.

[maYda]

se neboj, Siriene, paní ministryně třeba do každé rodiny vyškolí a přidělí fízla, který bude nad správnou výchovou bdít.
Obávám se, že ve svatém tažení za očištění národa od špatných návyků se bude věnovat případům skutečného týrání dětí spíš menší pozornost. A bude zájem je zametat pod koberec, aby to jako vypadalo, že ten zákon funguje.

[Vallun]

Sirien - ad citový nátlak - někdy je citlenější právě ten výchovný proslov - dítěti vadí více, než facka a pokud je žádoucí přistoupit k tvrdšímu trestu, tak má asi své opodstatnění... Ale hlavně - každý trest, tedy i každá facka by měla být řádně odůvodněna:)

maYda - podle posledních vyjádření od tohoto záměru Džamial ustoupila (s nějakými zapšklými poznámkami o barbarství českých rodin) a nahradial jej kampaní pracovně nazvané "do hlavy ne, bude blbej".

k předchozím textům - Já Džamile nicmoc vysvětlovat nemohu (leda jí napsat připomínky k jejím náívrhům jdoucím do vlády nebo meziresortního připomínkového řízení) a to se mne teď taky netýká, protože mám moc jiné práce (dnější legislativa je u mne až třetí v pořadí). Já totiž dělám pro Gandalfa (Mgr. Petr Gandalovič, MZe), nikoliv pro Topaze (prime minister) ani pro Světlušku (Džamila).

Zásadně se ohrazuji proti tomu, aby byli ministří vlády nazývaní státní úředníci. Státní úředníci jsou široká kategorie lidí od skvělých po velmi mizerné, ale kategorií potřebných pro popis činnosti ministrů nedosahují ani ti druze jmenovaní.

[maYda]

No, ji asi tloukli za mlada po tej hlavě pořádně.

no dobře, není to státní úředník.
Jaká je vlastně definice státního úředníka?

Ale co předvádí, je děs a běs. Chová se jako amatérská aktivistka a ne jako politička na odpovědné funkci.
Jestli takhle mají vypadat "ženy v politice", tak jsem docela sexisticky radši pro patriarchální společnost.

[maYda]

Státní úředníci jsou široká kategorie lidí od skvělých po velmi mizerné

Taková skladba se najde ve všech profesích, vallune. Jen u té vrcholné politiky bůhví proč nějak příliš převládá ta druhá kategorie....

[Invictus]

S tím bitím, resp. fyzickými tresty je myslím důležité, aby rodič netrestal dítě z nenávisti, nebo ho nebil ze zloby nesouvisející s prohřeškem dítěte. Pokud dítě dostane facku, či na zadek, ale ví za co a je trestáno symetricky (jakože za obdobný prohřešek dostává zhruba stejně), ale jinak ví že ho rodič má rád, neměl by to být žádný větší problém.
Naopak rodič nemusí na svého potomka vztáhnout ruku, ale díky psychickým a nejasně ohraničeným trestům, může vzniknout dojem, že potomka nenávidí, bere ho jako otrvnou přítěž, apod.
Ano asi extrémní případy, které moc nehovoří o vyváženosti či správnosti metod, ale kdybych si měl vybrat, volím fyzické tresty, protože jsou snadno zvládnutelné, obvykle jasně ohraničené a okamžité, kombinované samozřejmě s vysvětlením prohřešku a proč za něj trestáme.

A čistě jako myšlenkový podkres. Dítě se nerodí s kulturou, zvyky, zákony, ale jako téměř "prázdné" mládě, jehož přirozenost je úplně jinde než leží lidská civilizace a její mechanismy. Takže abychom dítě ohnuli k specifické kultuře, musíme tak učinit v podstatě násilně. Je jen na nás jaký způsob a míru násilí zvolíme a jak moc dítě "přizpůsobíme".

[Argonantus]

Invicte, na to nepotřebujeme psychologa, abychom věděli, že kanalisace je důležitá!

Eleshare to máš určitě pravdu, ale i tak je škoda, že tu žádný psycholog není.

Já myslím, že když kanalisace, tak především psycholog.

[maYda]

Je jen na nás jaký způsob a míru násilí zvolíme a jak moc dítě "přizpůsobíme".

Já Ti půjčím, invicte, na týden na výchovu dceru. MYslím, že potom svoje přesvědčení, že je jen na nás, jak dítě přizpůsobíme, poněkud zreviduješ.

[Invictus]

No tak dítě samozřejmě klade odpor, to je pochopitelné.