Bojova umeni

[Vallun]

Neferit Sr. - v této sovusilsoti mne napadá, že je škoda, že se neví víc o tom, co všechno dělají naši speciálové. Jeslti už v Iráku nebo Afghánistánu použili něco ze svých važedných dovendostí... Aby se vydělo, jak tento výcvik fugnuje u profíků, předpokládám totiž, že až tak mco se asi nelyší...(v této oblasti).

[Jerson]

Mě šlo o to, že podle lidí, kteří někdy museli lámat vaz (nebylo řečeno při jaké příležitosti) to speciálně u člověka není nic jednoduchého, i když člověk ví jak na to. Podobně se zabitím na jednu ránu.

V praxi (myslím) neznám nikoho, kdo by jiného člověka zabil, notabane při boji nablízko, takže takováto tvrzení nemám jak ověřit - tak mě zajímalo, jestli jsi třeba neměl nějak zkušeného učitele. Tedy - jak člověk pozná, že to skutečně umí.

Vlastně teď jsem si vzpomněl, že bývalý voják Wehrmachtu co bojoval u Stalingradu a střílel partyzány by asi nějaké zkušenosti měl, ale ptát se ho stejně nebudu. Pardon za OT.

[Sosacek]

Hele, Ele, ja tomu s tema protitechnikama moc nerozumim. Jasne ze muzes mit nekoho kdo ma styl kterej je dobrej proti tvymu (nemyslim cely umeni. ale treba nekdo s delsim dosahem co je zvyklej ustupovat muze byt spatna zprava pro nekoho zvyklyho byt blizko, nebo tak). Ale jak si predstavujes protitechniku na uder pesti?

Co styl boje, kterej ma celkem do dvaceti technik?

[Neferit Sr.]

Vallun - bojové úmění které používají třeba v boji zblízka a u speciálů v USA či VB je někdy souhrnně nazýváno rangers. Je to poměrně jednoduché, přímočaré, nejsou v tom žádné finesy. Jde o to udeřit s brutální účinností, rychle a vražedně.

Boj z blízka je NEŽÁDANÝ BOJ. Nikdo ho nechce protože nikdy nevíš na koho narazíš. Jde o to že je lepší boj z blízka nepřipustit. Lepší je protivníka odstřelit třeba na jen 5 metrů pistolí stlumičem než se s ním casnovat.

Co cvičí naši speciálové nevím ale mluvilo se o rangers a mluvilo se také o musadu. To je trochu hravější a vyžaduje více tréninku. J8 bvyl cvičen v musadu.

Bohužel si myslím že speciálové z Talibanu jsou vycvičeni stejně dobře. Na středním východě v mnoha zemích působili specialisté od SAS a jiných speciálních složek západních armád a cvičili ochranky šejků, emírů a podobně. Takže know-how tam je a je zcela jistě využito.

Jerson - zlomit vaz člověku který nic netuši a je uvolněný není problém. Pokud to ale čeká je to skoro nemožné. A je - li to zdravý a alespoň trochu trénovaný voják tak to nejde vůbec - pokud bys ho neomráčil před samotným koncem útoku.

Bojová úmění jsou luxus ve filmu. To se rád dívám. Ale jinak je to v těch filmech soubor volovin.

[Eleshar_Vermillion]

Ale jak si predstavujes protitechniku na uder pesti?/quote]
Nedostatečná informace - jde přímo proti mě kolmo? Jde z nějakého jiného směru? Navíc mysli na to, že mluvím z posic šermu, kde máš obvykle v ruce něco, co má kolem kila, kila a půl, má to jedno nebo dvě ostří, různě dlouhou a křivou čepel atd., což poskytuje dost velké možnosti ale i dost velká omezení.

Protitechnika proti úderu pěstí může být různá... buď to prostě masochisticky vykryješ jako boxer nebo mu ustoupíš do strany, tu hnátu chytneš a stáhneš ho za ranou (což je mimochodem přesně ta práce s cizí energií, jak ses na to ptal) a hodíš ho na zem... případně když je to Sirienovský "mástr", co umí "fakt dobře jeden dva údery" a s nimi dokáže "dostat i jiné borce s víc advánst srandama" (jinými slovy je příliš rychlý a silný), tak se do toho prostě nenecháš zatáhnout a ukopneš mu koule.

Ale samozřemě musíš ít vždycky něco, čím to budeš kompensovat... pokud se na tebe vrhne dvoumetrová kráva, co mává těžkou šavlí jak párátkem, tak ani nemusí umět pořádně šermovat a dostane tě, protože si může dovolit větší rychlost a sílu, než ty i s těmi jakž takž zvládnutými základními údery. Takže nezbývá, než se mu postavit nějak jinak - obratností například. Ale tu obratnost pochopitelně musíš mít. S trochou štěstí tě ale dostatečná průprava k tomu, abys ho zvládl obratností, bude stát méně času a úsilí, než jeho průprava, aby zlikvidoval naprosto každého silou nebo jedním či dvěma perfektně nacvičenými seky.
Nicméně pořád platí, že když on deset let každý den 1000x praští do boxovacího pytle (2-3 druhy ran) a ty (jako třeba já) dva roky jednou týdně chodíš na 3 hodinky něčeho, tak jako... se nemá cenu moc přít. Samozřejmě pokud to, co se učíš ty, není něco, s čím soupeř pražádným způsobem nepočítá (kdy jsi slyšel, že by někdo někoho posekal šavlí?), tak i tam lze něco provést.

Teďka samozřejmě jen teoretisuju, necítím se zdaleka tak pokročilý, abych v tomhle nějak zasvěceně mluvil. Nicméně co mi tak připadá, tak "jeden dva dobře nacvičené údery", jsou ideální do něčeho pouličního, kde je málokdo nějak cvičený.

[Bifi]

Sosáček: No napríklad v thajskom máš protitechniku na roundhouse kick, kde pažou protivníkovi zachytíš nohu a potom sa ho buď snažíš podkopnúť alebo mu dať lakťom alebo kolenom na koleno tej nohy alebo tak. A proti tomu existuje proti-protitechnika keď nohu v kolene a v boku (otočenú horizontálne) ohneš a na tej druhej priskočíš tak, aby si mal protivníka na blízko a napríklad mu zaútočíš lakťom na tú stranu hlavy, ktorej pažou drží tvoju nohu (takže to nevie kryť a asi pustí tvoju nohu). A to sú prakticky nutné veci.

Podobne techniky proti klinču, kryt proti háku s vystrelením lakťa, kryt holeňou proti low-kicku so súčasným direktom a pod. To sú veci, čo vedia rozhodnúť a považoval by som ich za advanced. Je možné, že pri dôkladnom nadrilovaní základných kombinácií by si sa vedel zaobísť bez nich, ale ak sa stretneš s podobne skúseným protivníkom, takéto veci môžu zvrátiť priebeh zápasu. Nakoľko sú nutné na ulici neviem, ale vedieť, čo môžeš urobiť ak ťa niekto ide kopnúť mi príde celkom užitočné.

[Vallun]

Neferit Sr. - přečelt jsem hodně knížek o SAS (Británie, of cause) a jediné, co jsem z toho pocyhtil je, že boj rukama nacvičují jakkoliv se jim zrovna hodí, určitě to není jen rangers, ale není to jen musado. Vím,že jeden čas bylo hodně populární aikido a na něm založené techniky, po roce 1989 se zase experimentovalo se sambem převzatým od Specnaz. Ale celkem si myslím, že podobný guláš pěstují všechny elitní jendotky - je to o nekonečném hledání toho nejlepšího.

Že je boj an blízko nežádoucí je mi jasné. Ale trochu men překvpailo,že i důstojníci týlového zabezpečení byli cvičení v musadu...

[sirien]

El: Ono jde o to že prostě jednoduchá technika mže vést i k tomu že většina lidí Tě ani nepřiměje použít nějakou další.

Jerson: Znám jeden pohyb kterej vede ke zlomení vazu... vcelku s drsnou jistotou i na bránícím se oponentovi. Potřebuješ aby se Ti k tomu nějak nabídla aspoň trochu příležitost a pak je tam jeden obrat kterej musíš mít trochu natrénovanej... neni to úplně easy, ale není to ani tak těžký.

[Eleshar_Vermillion]

El: Ono jde o to že prostě jednoduchá technika mže vést i k tomu že většina lidí Tě ani nepřiměje použít nějakou další.

To je asi dáno tím, čemu se kdo učí... standardní "ruční" bojové umění s tím může vystačit, jelikož oponent je vesměs netrénovaný, kdežto můj šerm naopak a priori očekává, že oponent s tou zbraní něco umí (proto se učíš šermovat, na neozbrojeného oponenta se šermovat učit nemusíš).

[Neferit Sr.]

Že je boj an blízko nežádoucí je mi jasné. Ale trochu men překvpailo,že i důstojníci týlového zabezpečení byli cvičení v musadu...

Dělal jsem náčelníka logistické podpory u zpravodajské brigády a byl jsem tabulkově na výsadkové funkci. A s tím přišlo ledacos. Byl to dobrej šupec, hlavně výsadková příprava a seskoky.

Jinak základy boje zblízka a boj zbraní a lopatkou jsem byl cvičen už na střední škole, tedy od svých necelých 15 let.

[Vallun]

Neferit Sr. - Aha, já pořád zapomínám na tu zpravodajskou brigádu, vím, žes o tom mluvil a měl bych si to pamatovat:) Jenže první, co jsem od Tebe slyšel bylo "palivář" a first printing holt funguje:/ pardon:)

[Sosacek]

http://www.sistiema.pl/sistiema_filmy.html

hahahahahahaha

[Eleshar_Vermillion]

Koukal jsem jen na to první, ale nejsem si úplně jist, čemu se směješ...

[Neferit Sr.]

Eleshar_Vermillion - čemu se směje Sosáček nevím.

Ale já jsem viděl několik dokonalých ukázek pák, sečnových úderů, tlakových odsunů a brilantní práci se silou protivníka.
Vysoce účiné i proti silnějšímu protivníkovi, je to navíc účinné bez toho že by došlo k rozsáhlé devastaci zdraví toho proti komu je použito. Vše co bylo ukázáno. Sosáčku to bylo dobré.

[Eleshar_Vermillion]

Možná tuším... Sosáčkovi se možná nelíbilo, že něco z toho bylo patrně secvičenou choreografií pro okolostojící. Což bylo asi proti, aby si to okolostojící prohlédli a aby se nemusela kamera zpomalovat.