[2008] Hodnocení příspěvků

sirien · Příspěvek od **sirien** » 10. 3. 2008, 20:44

A mám ještě jeden, zcela účelový dotaz - je možné založit ještě kategorii 6 ve které by se hodnotil význam mechanik pravidel? V tom smyslu, jak moc bylo potřeba pro podobnou hru vyvářet nová pravidla, protože některé hry zde si vlastní systém ani tak moc nevyžadují, jiné jsou naopak docela originální.

Nebo se to už hodnotí v rámci 3 - originalita? Moc mi to není jasné, protože vpodstatě pravidla mohou být originální, ale přitom nemusí být ke hraní takové hry vůbec nutná, naopak mohou používat už jinde použité mechaniky, ale způsobem který je tak osobitý že je pro hru vhodný právě sám o sobě - i když není doslova "originální"

Sosacek · Příspěvek od **Sosacek** » 11. 3. 2008, 10:58

Jo, myslim ze ta originalnita nemluvi jen o settingu.

sirien · Příspěvek od **sirien** » 11. 3. 2008, 12:00

Sosacek · Příspěvek od **Sosacek** » 11. 3. 2008, 14:08

Bych mohl asi zacit cist ty hry, co?

sirien · Příspěvek od **sirien** » 11. 3. 2008, 14:24

eště máš tejden nebo dva čas

Jinak z vlasní zkušenosti - čtením po večerech, když tomu dáš 2h, tak to máš za ti dny hotový, takže to je čtení docela vpohodě. Máš tam dvě hry po nějakejch 4 stranách, jednu se 30ti (reálně s 20ti, zbytek sou dodatky), jednu s asi 25ti (15i - spousta volnýho místa) a zbytek má tak po deseti, takže to je asi 100 stran. Docela vklidu čtení, navíc ve valné většině případů i zajímavý

Příspěvek od **Markus** » 11. 3. 2008, 22:22

Obecně: každou kategorii si můžeš interpretovat do určité míry podle sebe - není nutné, aby všichni porotci používali stejná měřítka, je nutné, abys ty používal stejná měřítka na všechny hry.

K otázkám, jak to chápu já:

Ohledně kategorie 2 - doufám že chápu správně, že je myšleno opakované hraní hry...

Chápeš správně. Pokud se hra omrzí po jednom veřeru, je špatně hratelná. Pokud v ní odehraješ dvacet one-shotů, ale pořád je to něco nového, tak je hodně hratelná. Jen pozor, že tahle kategorie se nejmenuje znovuhratelnost, ale hratelnost - vstupuje do toho i hodně jiných prvků. Zkrátka a prostě... jak je to hratelné, zábavné, použitelné, cokoliv.

Kategorie 3 - originalita. Mluvíme zde o originalitě hry jako celku, tedy i settingu a dalšího, a nebo pouze o originalitě použitých mechanik a technické stránky hry?

Originalita obecně. Jak setting, tak námět, tak mechaniky.

Kategorie 4 - mluvíme zde o dokončenosti čistě formální, nebo o tom, že máme při čtení dojem "sakra tohle by fakt chtělo doplnit/rozvést??

Obojí, ale IMO především to druhé.

---

Kategorie "mechaniky" tam není záměrně. Tak za prvé, spousta lidí by ji asi nechápala ("co to znamená dobré mechaniky?), zadruhé se to nedílně promítá do ostatních částí hry. Řekl bych, že mechaniky se dají zohlednit ve všech z pěti kategorií, alespoň já to tam dělám.

Mechaniky mají velký vliv na hratelnost, překomplikovaný systém ode mě dostane malou hratelnost. Mechaniky se promítají na originalitu, kopie Window u mě dostane minimální originalitu. Mechaniky se promítnou do ucelenosti, pokud jsou špatně popsané a chybí jim příklady. Ingredience mohou být zvtárněny mechanicky. A mechaniky rozhodně mají vliv na tvůj Celkový dojem ze hry - vážně, promítají se do všech kategorií.

Je nutné si uvědomit, že se na hru nedíváme jako zvlášt setting a zvlášť systém, ale snažíme se to chápat jako celek (teda... IMHO), protože obě ty dvě jsou neoddělitelně propojené. Je to takové holistické hodnocení.

Příklad: Crowenovi jsem dal 2 za hratelnost, protože i když settingově tam je geniální potenciál na spoustu zápletek, pravidla mi přišla překombinovaná a špatně použitelná při hře. Kdybych hodnotil jen setting, hratelnost by byla 3, kdyby jen pravidla, hratelnost by byla 2... jako celek jsem mu dal 2.

---------------

Mimochodem, důležitá věc, když už jsme u toho setting X systém.

Při hodnocení jsem párkár narazil na dilema typu: "geniální setting, ale naprosto špatný/okoukaný/obyčejný systém". Otázka je, jak to hodnotit? Je to otázka na vás - jak byste to hodnotili?

Můj názor: nakonec jsem si řekl "tohle je soutěž v designu, nikoliv ve vymýšlení settingu a zápletek", takže jsem kladl větší důraz na systém. Kdyby byla hra (příklad, taková hra není) s dobrým settingem, ale systémově by šlo o klon např. Window, dal bych tomu tak 2/2/1/1/?.

Co myslíte vy?

sirien · Příspěvek od **sirien** » 12. 3. 2008, 00:15

To je právě problém.

Dám příklad.

Někdo vytvoří hororovou hru ve dvacátých letech na originální téma s rozvedeným prostředím, záměrem i příběhem. Jenže jeho systém je jakýsi klin mezi řekněme Unknown armies a WoDčkem nebo jakejmakoliv jinejma hororovkama.

Co mám hodnotit u originality? Fakt dobrej setting, výbornej úvodní příběh do tohoto settingu, prostředí je zpracovaný fakt geniálně. Jenže systém je o ničem, vpodstatě převzatý jiný věci, daloby se to stejně tak odehrát v pitomim improvizovanym stat+1d6

Jaká je pak samotná hra? Protože tady se dostáváme k vcelku fundamentální otázce - co je RPGčko? systém nebo setting? Jistě, lidi co hájej SDM (TBM/GNS) budou tvrdit že systém. Já ale v tomhle ostře nesouhlasim - pro mě je RPGčko hlavně setting a příběh, pro mě SDNM.
JENŽE - na druhou stranu tak nějak intuitivně cítim, že tahle soutěž by měla být s důrazem na ten systém - nakonec do dodatečnejch podmínek jste (jsme) vložili mechaniku, navíc už jen krátkost doby na vymyšlení a požadavek na krátkost hry ukazují na to že by mělo jít o systém. Co víc - hodnotit setting... máte radši fantasy nebo sci-fi? Horor nebo komedii? To se moc hodnotit nedá...

IMO by se v konfliktu mezi hodnocenim systému a settingu v dané kategorii měla dát přednost systému, ačkoliv sám jsem orientován nesystémově, tak tahle soutěž prostě je o systému, ne o settingu.

Ve Tvém příkladu bych tedy spíše dával: 2/2/1/2/1

První dvě kateorie neoriginalita systému moc neovlivňuje, třetí je jasná, čtvrtá kategorie mluví o formální stránce práce - tím že je systém nezajímavý se nijak neomezuje to, že je sepsaná uceleně a naprosto jasně. Ingrdience pak do systému vloženy nejsou, tudíž se s nimi nakládalo chybně.

Mimochodem, napadlo Tě, že hodnocení od 0 do 3 s tím že s 0 se má sakra šetřit je trochu omezující co do rozsahu i výsledku v součtu? Protože předpokládám že se tu většina lidí bude pohybovat ve známkách 1/2, což není zrovna moc variabilní...

Příspěvek od **Markus** » 12. 3. 2008, 19:26

Fajn, myslím, že si rozumíme. Ujasnili jsme si hrubou povahu hodnocení, ale na co dá ten který porotce důraz, to už je na něm... ostatně rozmanitost poroty a jejích vkusů je myslím naší předností.

Myslím, že hodnocení 1 až 3 stačí, alespoň mě to zatím háže dost rozdílné výsledky (cca od 7 do 12). Až se to sečte od všech porotců, rozdíly budou ještě patrnější.

"Nulou šetřit" znamená, že 0 je praktická diskvalifikace v dané kategorii. 0 za ingredience je pro lidi, kteří nesplnili podmínky. 0 za originalitu je pro doslovné přepisy Fate. 0 za ucelenost a srozumitelnost je pro naprosto nepochopitelný text, který máš chuť zahodit.

sirien · Příspěvek od **sirien** » 13. 3. 2008, 14:40

S těma ingrediencema Tě radši nebudu brát doslova, protože to by ode mě nuly jen lítaly

Příspěvek od **Markus** » 13. 3. 2008, 17:24

Jsi asi moc přísný. Četl jsem tvé reakce ve vedlejší diskuzi a tam jsi říkal, že soutěžící zakomponovali ingredience špatně, nebo strojeně. To je pořád lepší než vůbec.

Bazi · Příspěvek od **Bazi** » 13. 3. 2008, 17:39

Hele, ono je to, popravde, skoro jedno.
Vzhledem k tomu, ze se hraje na soucet, tak ma vyznam jen relativni odchylka, tj. jestli das outezicim za ingredience 0 0 0 0 1 0 nebo 1 1 1 1 2 1, vyjde to na stejno...

sirien · Příspěvek od **sirien** » 13. 3. 2008, 18:38

Kromě toho že jsi hodnotil 6 kategorií takže v druhém případě by soutěžící dostal o bod víc

Jde o to že se ta hodnocení budou vzásadě zveřejňovat, nae? Takže Marks nechce vyvolávat nulama špatný dojem...

Bazi · Příspěvek od **Bazi** » 13. 3. 2008, 18:45

Sirien píše:Kromě toho že jsi hodnotil 6 kategorií takže v druhém případě by soutěžící dostal o bod víc

To nebylo sest kategorii, ale sest soutezicich pro jednu kategorii. Snazil jsem se tim naznacit, se vubec nezavisi na tom, kde s hodnocenim zacnes, jde jenom o to o kolik vic das jednomu nez druhemu.

sirien · Příspěvek od **sirien** » 13. 3. 2008, 18:50

já tu pointu pochopil a odpověděl jsem co jsem odpověděl. M očiidně nechce abysme soutěžící demoralizovali tím že jim dáme "0", tedy "v tomhle si to totálně podělal, sorry", protože je nechce demotivovat. Vlastně nám tím říká "raději neupřímě lžete než abyste upřímně ublížili jejich egu"

Otázkou nastává, co dělat kdyby Tvé celkové rozložení v nějaké kategorii sahalo od 0 po 3 včetně - zvýšením všech o 1 bys přesáhnul rozsah. IMO je řešením to, co se "přelije", dát danému soutěžícímu do jiné kategorie, kde je jinak slbí (třeba mu tam místo 0 vpálit někam 1).

Pro začátek je tedy asi rozumnější hodnotit v rozsahu 0-2 s tím, že to později o 1 všem zvednete... nejspíš. Pokud chcete být opravdu politicky velmi korektní...

Bazi · Příspěvek od **Bazi** » 13. 3. 2008, 19:28

moc to resis

udelej si to jak chces, Markus se s tim vyrovna...