Základy theologie
-
Eleshar_Vermillion
- černá eminence
- Příspěvky: 20779
- Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
- Bydliště: Praha
Myslím, že jsme se k tomu vyjadřovali oba, ale každý z jiného hlediska. Nevím, jak vtipný byl Sosáček, ale já jsem se vtipný určitě být snažil 
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
-
Sosacek
- Příspěvky: 26907
- Registrován: 14. 7. 2004, 19:30
Ja ani ne. Protoze ja narozsil od tebe predpoklada diskusi se ... spoustou lidi, jen ne kyknem, a tudiz to slo.
(ten clovek nedavno na nejakem serveru prohlasil, ze komunismus a krestanstvi je totez. i kdyz, on by pravdepodobne dokazal videt komunismus i v budhismu. velmi neoliberalni)
(ten clovek nedavno na nejakem serveru prohlasil, ze komunismus a krestanstvi je totez. i kdyz, on by pravdepodobne dokazal videt komunismus i v budhismu. velmi neoliberalni)
kdo vi ten vi nic vic tim min
-
Argonantus
- .
- Příspěvky: 19058
- Registrován: 31. 10. 2006, 17:35
Kykna jsem pak obvinil z kryptomarxismu, pokud si vzpomínám; ale to už se mílovým tempem vzdalujeme od základů theologie, slíbených mistrem Naokim.
Aby tu něco bylo, metnu sem čerstvou fantastickou zkušenost z četby Putování za svatým Grálem (13. století), kteréžto dílo směle aspirovalo na novelizaci toho Nového zákona... Ježíše měl novelizovat jeho následovník svatý rytíř Galád.
V té době byla theologie věda úžasně živá a plná smělých konstrukcí.
A bylo to zřejmě právě 13. století, kdy jedna z těchto smělých konstrukcí zvítězila, což další vývoj vlastně pohřbilo.
Aby tu něco bylo, metnu sem čerstvou fantastickou zkušenost z četby Putování za svatým Grálem (13. století), kteréžto dílo směle aspirovalo na novelizaci toho Nového zákona... Ježíše měl novelizovat jeho následovník svatý rytíř Galád.
V té době byla theologie věda úžasně živá a plná smělých konstrukcí.
A bylo to zřejmě právě 13. století, kdy jedna z těchto smělých konstrukcí zvítězila, což další vývoj vlastně pohřbilo.
-
Naoki
- Příspěvky: 5484
- Registrován: 2. 10. 2006, 21:04
Tak nějak jsem si uvědomil, že bych se mohl vrátit k tématu. Ale než se pustím do psaní, zajímalo by mě po čem čtenáři touží vědět, takže vám napíšu pár velmi širokých témat o kterých můžu několik informací napsat:
Boží podstata
účel stvoření
nehmotný a hmotný svět
kořen hříchu a prvotní hřích
pád člověka
Ježíš: jeho život
Ježíš: jeho osud (ukřižování a vzkříšení)
předurčení
kristologie
Boží působení v dějinách
eschatologie (poslední dny, konzumace dějin)
ekleziologie (učení o církvi, sem by patřili i rozdíli mezi římskokatolickou, protestantskou a pravoslavnou církev)
druhý příchod
Všechna támata jsou dost obsáhla a pravděpodobně na několik dnů diskuze, ale rád se vyjádřím ke všem.
Boží podstata
účel stvoření
nehmotný a hmotný svět
kořen hříchu a prvotní hřích
pád člověka
Ježíš: jeho život
Ježíš: jeho osud (ukřižování a vzkříšení)
předurčení
kristologie
Boží působení v dějinách
eschatologie (poslední dny, konzumace dějin)
ekleziologie (učení o církvi, sem by patřili i rozdíli mezi římskokatolickou, protestantskou a pravoslavnou církev)
druhý příchod
Všechna támata jsou dost obsáhla a pravděpodobně na několik dnů diskuze, ale rád se vyjádřím ke všem.
It is often the case that those who strongly advocate for social causes are driven less by a feeling of compassion towards the poor and weak, but more by a feeling of hate towards the rich and powerful.
-
Argonantus
- .
- Příspěvky: 19058
- Registrován: 31. 10. 2006, 17:35
-
Tafif
- Příspěvky: 1029
- Registrován: 9. 4. 2007, 17:46
-
ilgir
- pěšák
- Příspěvky: 10659
- Registrován: 22. 1. 2007, 13:48
- Bydliště: nejkrásnější město světa
-
Naoki
- Příspěvky: 5484
- Registrován: 2. 10. 2006, 21:04
Tak tohle je asi nejrozsáhlejší ze všech témat, který souvisí se všema ostatníma (možná až na ekleziologii). Pokusím se to nějak shrnout, ale už vidím jak se nám to strhne.
Boží působení v dějinách - část první
Přesvědčení o Božím působení v dějinách je spojen s apokaliptickou teologii. Jinými slovy dějiny jsou lineární (mají začátek a konec) a Bůh skrze nich pracuje, aby dovršil jistého cíle.
Obecně známé apokalyptické knihy jsou kniha Daniela a kniha Zjevení. Jak židé, tak křesťané napsali další apokalyptickou literaturu, která bohužel byla z větší části vyřazená z Bible.
Apokalyptické světové vnímání má několik klíčových rysů:
1) Bůh má konečný záměr pro lidstvo zobrazený v průběhu dějin. Tenhle plán je vysvětlován svatými čísly jako 4, 7, 12, 40, 70 nebo 72.
2) Dějiny se završí vznikem úplně nové doby míru, harmonie a společenství s Bohem; něco jako návrat do Rájske zahrady nebo advent Nebeského království na zemi.
3) Dějiny jsou něco víc než pouhým zápisem politických, ekonomických a sociálních změn. Jsme účastníky kolosální bitvy mezi Bohem a Satanem. Apokalyptická teologie má dobře rozvynutou andělogii a demonologii protože dějiny jsou viděny jako interakce mezi naším světem a duchovním světem. Podle apokalyptického schématu lidstvo je podrobený Satanovi a volá po Božím osvobození.
4) Apokalypticismus prohlašuje evangelium naděje. Bez ohledu na to jak mocné je zlo, Bůh zasáhne, osvobodí lidstvo od Satana a uvede nás do doby mesianické slávy.
5) V kontrastu k velké části Starého Testamentu, apokalypticismus je spíše univerzální než nacionální. Bůh manifestuje Jeho nadvládu nad celou zemi. Poslední soud bude řízen standarty individualní spravedlnosti spíš než nacionální nebo rasové.
Kromě těchto fundamentálních vlastností jsou 3 opomíjené aspekty apokalyptického hnutí:
1) Není pesimistické ale velmi realistické v ocenění lidstva a dějin. Jelikož viděli svět ve světle Boží svatosti, apokalyptici uznávali padlou povahu člověka, kletbu původního hříchu a Satanovou moc. Ale přesto věřili, že zlo může být vymýcené a spolehali se, že to nejlepší nás ještě čeká.
2) Apokalyptická teologie byla velmi ovlivněná Zoroastrismem. W. Schmitals praví, že je k spatření neomylná spojitost mezi starobylou Parsee teologii a Židovskou apokalyptickou: dualismus, universalismus, individualismus, vzkříšení mrtvých, poslední soud a Božské eschatologické konečné vítězství nad nadpřirozenými silami zla.
3) Apokalyptická literatura ukazuje, že revelace není nikdy omezena na svaté kanóny, protože Bůh neustále odhaluje Jeho tajuplný cesty prorokům a věštcům. Apokalyptická je silným protestem vůči názoru zavřeného kanónu.
V moderních časech je zastáváno 5 kontrastujících názorech o Ježíšovém apokalypticismu:
1) Někteří věří, že apokalyptické poselství Ježíše není podstatnou část jeho učení a i kdyby se ukázalo jako mylný tak by to neovlivnilo jádro křesťanské víry.
2) Fundamentalisti v dějinách církve opakovaně měnili datum druhého příchodu: 1000, 1600, 1844, 1914. Tudíž neo-evangelici akceptujou proroctví o posledních dnech zatímco mění rozvrh.
3) Karl Barth redefinoval eschatologii jako připomínka nekonečně kvalitního rozdílu mezi dočasným a nekonečným. Je propast mezi člověkem a Bohem, který pouze revelace může přemostit.
4) Bultmann vyjádřil moderní terminologií Ježíšovou apokaliptickou do jazyku existencionalismu. Pro něho každý "teď" je momentem rozhodování, protože v každém "teď" Boží království je na dosah ruky.
5) J. B. Metz učí, že apokalyptická je politická teologie a realizace Božího plánu vyvrcholí do rozsáhlých historických změn. Křesťané musí být kreativní a militantní v těchto světových snahach k univerzální spravedlnosti a mezinárodnímu míru.
Boží působení v dějinách - část první
Přesvědčení o Božím působení v dějinách je spojen s apokaliptickou teologii. Jinými slovy dějiny jsou lineární (mají začátek a konec) a Bůh skrze nich pracuje, aby dovršil jistého cíle.
Obecně známé apokalyptické knihy jsou kniha Daniela a kniha Zjevení. Jak židé, tak křesťané napsali další apokalyptickou literaturu, která bohužel byla z větší části vyřazená z Bible.
Apokalyptické světové vnímání má několik klíčových rysů:
1) Bůh má konečný záměr pro lidstvo zobrazený v průběhu dějin. Tenhle plán je vysvětlován svatými čísly jako 4, 7, 12, 40, 70 nebo 72.
2) Dějiny se završí vznikem úplně nové doby míru, harmonie a společenství s Bohem; něco jako návrat do Rájske zahrady nebo advent Nebeského království na zemi.
3) Dějiny jsou něco víc než pouhým zápisem politických, ekonomických a sociálních změn. Jsme účastníky kolosální bitvy mezi Bohem a Satanem. Apokalyptická teologie má dobře rozvynutou andělogii a demonologii protože dějiny jsou viděny jako interakce mezi naším světem a duchovním světem. Podle apokalyptického schématu lidstvo je podrobený Satanovi a volá po Božím osvobození.
4) Apokalypticismus prohlašuje evangelium naděje. Bez ohledu na to jak mocné je zlo, Bůh zasáhne, osvobodí lidstvo od Satana a uvede nás do doby mesianické slávy.
5) V kontrastu k velké části Starého Testamentu, apokalypticismus je spíše univerzální než nacionální. Bůh manifestuje Jeho nadvládu nad celou zemi. Poslední soud bude řízen standarty individualní spravedlnosti spíš než nacionální nebo rasové.
Kromě těchto fundamentálních vlastností jsou 3 opomíjené aspekty apokalyptického hnutí:
1) Není pesimistické ale velmi realistické v ocenění lidstva a dějin. Jelikož viděli svět ve světle Boží svatosti, apokalyptici uznávali padlou povahu člověka, kletbu původního hříchu a Satanovou moc. Ale přesto věřili, že zlo může být vymýcené a spolehali se, že to nejlepší nás ještě čeká.
2) Apokalyptická teologie byla velmi ovlivněná Zoroastrismem. W. Schmitals praví, že je k spatření neomylná spojitost mezi starobylou Parsee teologii a Židovskou apokalyptickou: dualismus, universalismus, individualismus, vzkříšení mrtvých, poslední soud a Božské eschatologické konečné vítězství nad nadpřirozenými silami zla.
3) Apokalyptická literatura ukazuje, že revelace není nikdy omezena na svaté kanóny, protože Bůh neustále odhaluje Jeho tajuplný cesty prorokům a věštcům. Apokalyptická je silným protestem vůči názoru zavřeného kanónu.
V moderních časech je zastáváno 5 kontrastujících názorech o Ježíšovém apokalypticismu:
1) Někteří věří, že apokalyptické poselství Ježíše není podstatnou část jeho učení a i kdyby se ukázalo jako mylný tak by to neovlivnilo jádro křesťanské víry.
2) Fundamentalisti v dějinách církve opakovaně měnili datum druhého příchodu: 1000, 1600, 1844, 1914. Tudíž neo-evangelici akceptujou proroctví o posledních dnech zatímco mění rozvrh.
3) Karl Barth redefinoval eschatologii jako připomínka nekonečně kvalitního rozdílu mezi dočasným a nekonečným. Je propast mezi člověkem a Bohem, který pouze revelace může přemostit.
4) Bultmann vyjádřil moderní terminologií Ježíšovou apokaliptickou do jazyku existencionalismu. Pro něho každý "teď" je momentem rozhodování, protože v každém "teď" Boží království je na dosah ruky.
5) J. B. Metz učí, že apokalyptická je politická teologie a realizace Božího plánu vyvrcholí do rozsáhlých historických změn. Křesťané musí být kreativní a militantní v těchto světových snahach k univerzální spravedlnosti a mezinárodnímu míru.
It is often the case that those who strongly advocate for social causes are driven less by a feeling of compassion towards the poor and weak, but more by a feeling of hate towards the rich and powerful.
-
Naoki
- Příspěvky: 5484
- Registrován: 2. 10. 2006, 21:04
Boží působení v dějinách - část druhá
Asi nejpropracovanější teologií Božího působení v dějinách má unifikační teologií. V hlavní knížce Boží Princip jí věnuje 222 stran a co se dalšího materiálu týče už se netroufám odhadovat kolik by toho mohlo být.
Nejlepší asi bude začít citací Úvodu k obnovení:
Lidé musí nastolit podmínku skrze kterou Bůh může pracovat. Skrze tyto podmínky se může nastolit základ pro Mesiáše a když je základ položen Mesiáš se může objevit na zemi. Pro položení potřebných podmínek musí taky uběhnout určité časové období.
Dále se zabývá tím jak která biblická postava položila základ pro Mesiáše a pak uvádí historické paralely mezi dějiny Starého Zákonu a dějiny od narození Ježíše do současnosti.
Podrobný rozpis uvedu až v třetí částí, pro dnešek to nechám takhle a možná odpovím pár otázkám.
Asi nejpropracovanější teologií Božího působení v dějinách má unifikační teologií. V hlavní knížce Boží Princip jí věnuje 222 stran a co se dalšího materiálu týče už se netroufám odhadovat kolik by toho mohlo být.
Nejlepší asi bude začít citací Úvodu k obnovení:
Kdybych potom chtěl shrnout o čem že Princip obnovení je tak bych to vyjádřil asi takto:Prozřetelnost obnovení je Božím dílem obnovení lidí do jejich původního stavu před pádem, v němž mohou naplnit účel stvoření. Jak bylo vysvětleno v I. díle této knihy, lidé padli z vrcholu stupně růstu a od té doby je satan drží pod svou vládou. Aby mohl Bůh lidi obnovit, snaží se odstranit satanův vliv. Jak už bylo objasněno v Kristologii, dříve než můžeme zpřetrhat svazky se satanem a obnovit se do stavu před pádem, musí být odstraněn náš původní hřích. To je možné pouze tehdy, když se znovu narodíme skrze mesiáše, Pravého rodiče. Přesněji řečeno: nejprve musíme projít kurzem, kterým od sebe oddělíme satana. Činíme tak proto, abychom se formálně obnovili na duchovní úroveň Adama a Evy před pádem na vrchol stupně růstu. Na tomto základě máme přijmout Mesiáše, být znovuzrozeni a tak se plně obnovit do původního stavu lidí před pádem. Poté bychom měli následováním Mesiáše pokračovat v našém růstu k zralosti a naplnit účel stvoření.
Protože prozřetelnost obnovení je Božím dílem znovustvoření, jehož cílem je naplnit účel stvoření, vede Bůh tuto prozřetelnost v souladu s Principem. V průběhu prozřetelnosti obnovení se tento princip nazývá Princip obnovení
Lidé musí nastolit podmínku skrze kterou Bůh může pracovat. Skrze tyto podmínky se může nastolit základ pro Mesiáše a když je základ položen Mesiáš se může objevit na zemi. Pro položení potřebných podmínek musí taky uběhnout určité časové období.
Dále se zabývá tím jak která biblická postava položila základ pro Mesiáše a pak uvádí historické paralely mezi dějiny Starého Zákonu a dějiny od narození Ježíše do současnosti.
Podrobný rozpis uvedu až v třetí částí, pro dnešek to nechám takhle a možná odpovím pár otázkám.
It is often the case that those who strongly advocate for social causes are driven less by a feeling of compassion towards the poor and weak, but more by a feeling of hate towards the rich and powerful.
-
Argonantus
- .
- Příspěvky: 19058
- Registrován: 31. 10. 2006, 17:35
Po napjatém čekání, kde se objeví nějaké dějiny, je nacházím teprve zde, v úplně posledním odstavci.NaokiB4U píše: Princip obnovení je tak bych to vyjádřil asi takto:
Lidé musí nastolit podmínku skrze kterou Bůh může pracovat. Skrze tyto podmínky se může nastolit základ pro Mesiáše a když je základ položen Mesiáš se může objevit na zemi. Pro položení potřebných podmínek musí taky uběhnout určité časové období.
Dále se zabývá tím jak která biblická postava položila základ pro Mesiáše a pak uvádí historické paralely mezi dějiny Starého Zákonu a dějiny od narození Ježíše do současnosti.
Jinak se Bůh zatím s dějinami zcela míjel; operoval s umělými dějinami Apokalypsy, o kterých lze vést nekonečné debaty, zda se odehrají v budoucnosti, zda se nějak důmyslně odehrály v minulosti, a nebo zda jde celou dobu o něco úplně jiného (hlásím se k c).
Takže mi vlastně nezbývá, než čekat na třetí díl - na ty historické paralely od narození Ježíše do současnosti ke Starému zákonu.
A zatím se nemohu zbavit dojmu, že Bůh na dějiny celkem dlabe, a jediné, o co mu jde, je další příchod Mesiáše.
-
Tafif
- Příspěvky: 1029
- Registrován: 9. 4. 2007, 17:46
-
Naoki
- Příspěvky: 5484
- Registrován: 2. 10. 2006, 21:04
Prosím o odpuštění. Tak nějak jsem myslel, že by to bylo lepší vzít to od konce což jak vidím byla chyba. Hned jak bude čas vrhnu se na třetí část.
It is often the case that those who strongly advocate for social causes are driven less by a feeling of compassion towards the poor and weak, but more by a feeling of hate towards the rich and powerful.
-
Eleshar_Vermillion
- černá eminence
- Příspěvky: 20779
- Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
- Bydliště: Praha
Argo:
Já bych to nazval spíše vlivem na dějinnost než na dějiny. A tam je ten vliv celkem podstatný, jak Naoki naznačil (myslím, že více by o tom řekl pan Eliade). Křesťanské učení poměrně masově rozšířilo to, co zatím existovalo jen v pár méně významných náboženstvích na západě - t.j. lineární pojetí času namísto cyklického, což je právě vliv eschatologie. Myslím si, že to mohlo mít na Západ celkem klíčový vliv jakožto jakýsi psychický hnací motor (čímž by vyplývalo, že současná "západní civilisace" je na své technologické a filosofické úrovni hlavně díky křesťanství, čímž radikálně narušujeme Kyknovy thése
).
Já bych to nazval spíše vlivem na dějinnost než na dějiny. A tam je ten vliv celkem podstatný, jak Naoki naznačil (myslím, že více by o tom řekl pan Eliade). Křesťanské učení poměrně masově rozšířilo to, co zatím existovalo jen v pár méně významných náboženstvích na západě - t.j. lineární pojetí času namísto cyklického, což je právě vliv eschatologie. Myslím si, že to mohlo mít na Západ celkem klíčový vliv jakožto jakýsi psychický hnací motor (čímž by vyplývalo, že současná "západní civilisace" je na své technologické a filosofické úrovni hlavně díky křesťanství, čímž radikálně narušujeme Kyknovy thése
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
-
Argonantus
- .
- Příspěvky: 19058
- Registrován: 31. 10. 2006, 17:35
Eleshar:
Vidím to přesně tak, a taky jsem za to dostal na internetu už párkrát virtuálně do nosu, a nejen od Kykna.
Vzdělaní docenti něčeho jiného dostávají hysterický záchvat, pokud tvrdím, že základ civilizace je v našem případě výsledkem činnosti církve svaté, zejména pak v ranné fázi.
Právě tenhle momet mne zajímal, jak to vidí Naoki a jeho parta.
A taky samozřejmě případy, kdy Bůh natvrdo do dějin zasáhl, a pravil, že "bitvu vyhráje král XY, nikoli ZQ", případně vysvobodil maníka od strašlivých pohanů, nebo tak něco.
Jakožto zastánce velmi podivných a nečekaných zásahů do dějin by mne samozřejmě tyhle věci zajímaly.
Vidím to přesně tak, a taky jsem za to dostal na internetu už párkrát virtuálně do nosu, a nejen od Kykna.
Vzdělaní docenti něčeho jiného dostávají hysterický záchvat, pokud tvrdím, že základ civilizace je v našem případě výsledkem činnosti církve svaté, zejména pak v ranné fázi.
Právě tenhle momet mne zajímal, jak to vidí Naoki a jeho parta.
A taky samozřejmě případy, kdy Bůh natvrdo do dějin zasáhl, a pravil, že "bitvu vyhráje král XY, nikoli ZQ", případně vysvobodil maníka od strašlivých pohanů, nebo tak něco.
Jakožto zastánce velmi podivných a nečekaných zásahů do dějin by mne samozřejmě tyhle věci zajímaly.
-
Eleshar_Vermillion
- černá eminence
- Příspěvky: 20779
- Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
- Bydliště: Praha
K zásahům snad jen:
$ - In hoc signo vinces
Tedy až na to, že tam bylo chrisma místo toho dolaru, ten je tam teď:)
$ - In hoc signo vinces
Tedy až na to, že tam bylo chrisma místo toho dolaru, ten je tam teď:)
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.