Pedofilie v celé své kráse

[maYda]

Na tuhle informaci jsem narazila jinde :

Infantilní vzhled je v tomto oboru kapitál.
Drobná postava, jemný ksichtíček, nepříliš vyvinuté poprsí?
Tak uvázat copánky, popř. culík s mašlí a hurá do ulic!
Před časem dělali v Římě plošný zátah na prostitutky s cílem vyhmátnout nezletilé.
Pochytali jich několik desítek. Nejmladší z nich bylo 26.

Jistěže není nic veselého, když se z děvčete stane provozovatelka nejstaršího řemesla a jistěže u některých z nich hrála v jejich osudu roli i předčasná zkušenost.
Ale přesto se mi jeví přijatelnější, když pedofil uspokojí svoje pudy s dospělou, dětsky vypadající prostitutkou, než s dítětem na samé hranici dospívání.

[Invictus]

S tou biologickou podmíněností je to sice nejspíš pravdivé, vtip je ale v tom že zde se jedná úplně o něco jiného. Citová vazba může být frustrována (opět má osobní teorie) v ranném dětství, ale projeví se jako pedofilie až v sexuálně zralém věku. Sedmileté dítě skutečně nechápe svou vrstevnici, či vrstevníka jako sexuální objekt (ve smyslu pohlavního styku), ale pokud dojde k určitým událostem může být třeba tato konkrétní zkušenost příčinou nutkání uspokojit tuto frustraci později, kde se k tomu samozřejmě nutně váže i vyspělá sexualita.

To že pak pedofil vyhledává děti, které pak dříve než je pro ně vhodné (resp. než jsou fyzicky připraveny k reprodukci) zapojuje do svého ukájení, je věc druhá a dle mého nesprávná. Už jen kvůli možným důsledkům.

Jinak jsem se jen ptal na zdroj daných pocitů. Jakože pocit provinění kvůli společenským normám, je sakra něco jiného než třeba fyzické týrání. A objevit se může obojí. To je celé.

[Sosacek]

O tom není pochyb, Sosáčku, ale tady je řeč o pedofilii a co může způsobit.
pro kapesního zloděje taky není polehčující okolnost, že přijít o peníze lze i jinak.

To rozhodne netvrdim, a pokud to tak vypada, pak je to omylem.

[ilgir]

Právě jsem se chystal prohlédnout si mail na seznamu a narazil jsem na následující zprávu...

http://www.novinky.cz/zahranicni/evropa ... u1sms.html

Je to tak nějak k tématu.

Moje reakce asi tak:
Pedofily typu "hodný pan učitel" lituji, protože oni mají opravdu rádi děti, jenže jim to hrozí přerůst do sexuální roviny. Všichni víme, jak těžké je sexuální pudy ovládat.
Pedofily, o kterých je uvedený článek, bych *raději nenapíšu co, abych nebyl za nehumánního*. Ti, kteří unášejí děti a zřizují si "průmyslovou výrobu" porna, jsou u mě ohavné zrůdy.
Ale to jsem neřekl nic moc nového, co?

[Invictus]

2ilgir: Na tom se kupodivu asi všichni shodneme.

[maYda]

invicte,
já měla na mysli to, že když se dítěti něco takového stane a teprv později pochopí, oč šlo, tak je zasaženo cosi mnohem hlouběji, než jsou společenské normy.
Jinými slovy, společenská norma tady není nějakým omezujícím předsudkem, ale chrání, tabuizuje něco, co by opravdu chráněno a tabuizováno mělo a co má základ v přirozených procesech, daných i biochemickými procesy v organismu.
Myslím, že dětem by se nemělo brát dětství. A myslím, že předčasné seznamování se sexem, včetně takových věcí, jako že už předškolnímu dítěti je vhodné vysvětlit technické podrobnosti, jak probíhá sexuální akt, jim to dětství zkracuje.
Nemyslím, že by tyhle znalosti v předškolním věku dětem nějak přinášely větší požitek z milování v dospělosti, spíš si myslím, že jsou ochuzeny o určité "tajemno", které pro nás ve věku dospívání ten sex měl.

[Invictus]

2maYda: Asi chápu co chceš říct a beru to na vědomí, jen si nedokážu moc dobře představit co je to neurčité cosi v hloubce (zkus to nějak vyjádřit, jestli víš jak), a osobně se domnívám že jde o reakci na fakt že někdo s námi manipuloval, prováděl "zlo" a my o tom nevěděli/ nedokázali zabránit. A ano pokud se dítě o sexuálních procesech dozví dříve než je připravené, může mít problémy s navazováním kontaktů, kupodivu kvalitu samotného pohlavního života to zřejmě nenarušuje. Ta norma je jen jakýsi průvodní jev toho celého, vyjádření špatnosti daného způsobu jednání, zasaženy být nemohou, zasaženo je dítě které někdo nechal napospas zneužívajícímu (zde nemusí jít jen o pedofilii).

EDIT:
Je to z Novinek, ale odborně nezávadné, tedy až na způsob závěru o růstu případů:
Počet sexuálně zneužívaných dětí v Česku roste

[Argonantus]

Myslím, že celé učení o pedofilii je víc založeno na zkušenosti, než na nějaké vědě (což je ostatně v našich oborech časté).

A že tohle empirické moudro praví, že všechny abnormality a podivnosti během dětství a puberty v sexuální oblasti se pak mají tendenci projevit v dospělosti, přesně, jak popsal Filtr; to se týká nejen pedofilie, znásilnění v dětství a kdovíčeho, ale i třeba zcela obyčejného rozvodu rodičů s běžnými projevy (hádali se, nespali spolu, měli jiné partnery atd.).
Výsledek bývá (zdůrazňuji - bývá, ne vše funguje na 100%) jedinec navenek zcela normální, ale s jistými obrannými mechanismy před světem. Například nevěří opačnému pohlaví. Má problémy udržet vztah delší dobu. Atd.

Už jsme na to tady ostatně jednou narazili ve velmi osobní rovině. A ten Tideland je taky přesná trefa - tam se celý problém zrodil opačně, z naprosté abnormality situace.

Litovat lze klidně i ty "ošklivé" pedofily, protože jejich divná sexuální orientace jim značně komplikuje život; nic to nemění ale na tom, že je společnost musí nutit k tomu, aby si svoje problematické záliby nechali pro sebe, bez ohledu na to, zda jsou hodní nebo zlí. A to třeba i násilím.
Děti jsou velmi nešťastný pokusný materiál.

[Raven]

Dítě si samo o pohlavní styk nikdy neřekne

S tím samozřejmě není možno nesouhlasit, ale ne nezbytně.
Podstatné je, kde je ona vymezená hranice "dítě".
Pokud třináctiletá dívka, která je silně fixována na svého otce, se jej vědomě pokusí svést-
je TOHLE pedofilie?
Z hlediska práva určitě ano (před soudem se asi bude jen těžko dokazovat, že se dcera chovala vyzývavě), ale na druhou stranu, pokud to ta holka skutečně chtěla, nikdo ji k tomu nenutil,
proč by měl být za to trestán její otec?
Ona přece nese stejnou odpovědnost...


Myslím, že je jednoznačně vidět, kam až je možné zajít- kvůli hromadě peněz jsou někteří lidé schopni čehokoli.
Od zabití až po týrání dětí.

R

[ilgir]

13 letá holka je sice zodpovědná, ale ne trestně. I šestileté dítě je za své činy zodpovědné. Když vědomě udělá rodičům schválnost, dostane na zadek. Podobný průšvih by měla i ta třináctiletá svůdkyně. Matka by to s ní řešila, spolužáci by se jí smáli, a nejspíš by jí na krk pověsili psychologa. Ale táta by šel do basy, neboť on má navíc zodpovědnost trestní.

[Raven]

A nezdá se ti to ani trochu krátkozraké?

[Resurrection]

V kazdym pripade by to ale byla chyba toho tatky, protoze i kdyby pred nim chodila naha, tak spat s vlastni dcerou (ktera je navic sotva v puberte) je proste silenost...

[ilgir]

Raven: V čem krátkozraké? Oba budou potrestáni tak, jak si zaslouží.

P.S.: Ale jsi blízko. Spravedlnost je slepá.

[Invictus]

2Ressurection: Přesně. Tak jako tak člověk který se nedokáe ovládnout je prostě jen zvíře.


Zajímavé však je, že často se k zneužívání dětí uchylují nevlastní otcové, ačkoliv k vlastnímu dítěti by se toho zřejmě nedopustili, a nemohu nevidět paralelu s říší zvířat kde se mláďata cizho samce obvykle vraždí či odhánějí.

[Argonantus]

Raven:

je to děsně prosté - otec je svéprávný jedinec, a pokud ta něžná dívka neměla 130 Kg a neznásilnila, tak mi není jasné, jak si to "svedení" představuješ.
O nějaké rovnosti nemůže být ani řeči.

Tudíž je zcela jasné, že odpovědný je on; u dítěte jsou oslabeny složky volní i rozpoznávací (doufám, že to říkám dobře - už jsem skoro 20 let mimo trestní právo).