Atentát na Heydricha

[Argonantus]

Mne fascinuje, jak jsou tyhle strašlivé memy - většinou uměle vyrobené - nezničitelné.

USA = namastit si kapsy, obohatit se, atd.
USA na blízkém východě = ropa.

Atd. Člověk ned tím nemusí přemýšlet - naskočí mu to nějak samo. Při čemž je to dokonale umělý výtvor, vyrobený propagandou (mimochodem, částečně nacistickou - to "obohacování" zpopularizoval Goebbels a týkalo se Židů).
Zdravý rozum například napovídá, že válka těžbě ropy moc neprospěje... nebo, že válka v cizí zemi nějakého farmáře z Idaho moc neobohatí...

P.S. Teď se mi před oknem sešla partička komunistů, a někdo tam má projev o osvobození Prahy Rudou armádou v roce 1945, 9. května.
Pokud jednou někdo něco vynalezne, skoro to nejde zničit. I když to třeba reálně bylo jinak, nebo to dokonce nebylo vůbec.

[Jerson]

Jako jedinec zasažený dějepisem začátkem let devadesátých - jak to vlastně bylo s tím "osvobozením"? Němci kapitulovali sami a chtěli odejít, aby nepadli Rusům do rukou. A při bojích o Prahu nám výrazně pomohli Vlasovci, kteří předtím bojovali na straně Němců proti Stalinovi...

To jsou informace, které mám za relevantní, klidně doplňte.

[Argonantus]

Ecthelion tě zřejmě zavalí podrobnostmi.
Já jsem to nikdy pořádně nestudoval, přiznám se; ono je to také dodnes plné různých překvapení a tajemství, protože jde o dodnes živé politické zájmy.

Zřejmě byla Praha jedním z míst posledního odporu, vslatně shodou okolností, díky tvaru obou front - byl to jeden z posledních koutů, kde se Němcům nic nedělo. S ohledem na to, že Hitler byl už mrtev, byly otevírány koncentráky a Rusové bombardovali Berlín - a kus ho už měli - tak to byla dost výjimečná situace.

Velmi nejasné bylo i politické vedení Prahy. Byla tu zřejmě podstatná část vedení celé Říše (mám podezření, že Dönitz, Hitlerův nástupce - s tím si nejsem jist), byla tu okupační loutková vláda, byla tu Česká národní rada, v Londýně seděl Beneš a v Moskvě seděl Gottwald - a zřejmě do toho kecali dle možností všichni.
Za tohoto stavu bylo vyhlášeno povstání českou národní radou. Už prostě nechtěli čekat.

Vojenská realita byly nějaké německé armády, co utíkaly z východu před Rusy s úmyslem padnout do zajetí Američanů. Neměl v úmyslu moc bojovat, ale projít. Povstání jim udělalo čáru přes rozpočet bojovat museli.

Jiná realita byl Patton v Plzni, který dorazil podstatně dřív, než Rusové, a vyslal džíp do Prahy, že Praze pomůže. Národní rada ho poslala zpátky... což se přičítá silnému vlivu komunistů, například Josefu Smrkovskému. Eisenhower to taky Pattonovi výslovně zatrhl, neb nechtěl mít dohadování s Rusy (nevím, zda před tím džípem, nebo po něm).

Třetí zajímavá realita byli ti Vlasovci. Jejich historie je velmi nejasná dodnes, protože Rusové dodnes sabotují některé zprávy. Ocitli se tu jaksi omylem, stejně jako ti Němci, když prchali před Stalinem; a byla to jediná použitelná armáda proti těm prchajícím Němcům. Podle všeho se zdá, že jejich podíl na osvobození Prahy je naprosto největší (spolu s českými povstalci); oblasti Prahy 5, kde se kolem Smíchova nebo Waltrovky bojovalo dost ostře, osvobodili oni (matka se narodila v Košířích). Rozhodně tu byli daleko dřív,než jakákoli jiná armáda (krom Němců).
Jiné ostré boje byly u nás, na Praze 6, v oblasti dnešní ČVUT; a na začátku ten slavný Rozhlas.

8. května sice Němci kapitulovali, ale ne všichbni to vzali vážně, a v Praze se ještě furt střílelo. Takže když nás o den později osvobodili ti Rusové (přijeli od severozápadu Chotkovou silnicí na Klárov, kde se zjevil ten slavný tank č. 23), tak ještě skutečně byl důvod k jásání, které bylo zcela opravdové. Tím ovšem vzaly boje rychlý konec.
Střílelo se ještě pár dní na jihu Prahy; a někde na Příbramsku, v Milíně, hrdě ukazují "poslední střelu Druhé světové války", zazděnou v kostele, někdy z 11.5.1945. Kdo tam vlastně s kým bojoval, to není jasné - zřejmě nějací osamělí němečtí fanatici.

[Ecthelion]

No, pražské povstání je obsáhlé téma, takže ho těžko můžu shrnout do jednoho příspěvku - ale ve velké stručnosti...

Argo má úplnou pravdu s politickou roztříštěností - už jen obtíže kolem vrchního velení - za vojenského velitele Prahy počátkem května ustanovil gen.Slunéčko jako šéf velitelství Alex jednající s pověření košické vlády generála "Kultivátora" Kutlvašra, naproti tomu Česká národní rada jmenovala velitelem Prahy generála Štainer-Veselého (krycí jméno Richard, člen odbojové organizace Rada tří). ten se nacházel mimo Prahu a ČNR pověřila poté velením kapitána Nechanského a Kutlvašr měl být jeho zástupce. Nechanský ale byl velitelem pro Protektorát, takže ve výsledku skutečným vojenským velitelem v Praze byl právě Kutlvašr... čili bordel.

Patton dostal rozkaz do ničeho se neplést a za žádnou cenu nepřekročit demarkační linii, ale jako správný voják se rozhodl pomoci Praze, pokud jej o to ČNR požádá (to byl ten džíp). ČNR na nátlak komunistů a pod hrozbou Sovětů nakonec Američany odmítla a změnila tak chod dějin ČSR... pokud by hlavní město osovobodili Američané na přímou žádost ČNR... kdo ví v jakém bloku bychom nakonec skončili...

Vlasov a vlasovci jsou poměrně zajímavou kapitolou... spojili se s čertem proti ďáblovi... více o Andreji Andrejeviči Vlasovovoi třeba tady a o zapojení vlasovců do bojů na našem území tady. Je bohužel smutnou pravdou, že vlasovci za svou pomoc Praze dostali většinou kulku do hlavy, protože se nedostali do amerického zajetí (a pokud ano, Američané je vydali NKVD, protože podle nich šlo o ruskou vnitřní věc) a Sověti je popravili. ČNR se za ně ani slovem nepostavila.
Vlasov doufal k vypuknutí války Američanů se Sověty a snažil se udržet své vojáky co nejdéle bojeschopné, aby je pak nabídl Američanům k boji proti Stalinovi. Jeho předpoklad nevyšel a válka hned nezačala... což pro něj a jeho muže mělo dost fatální následky...

[Argonantus]

Nejen kulku do hlavy, ale někteří byli pověšeni za přirození.
Doslova a bez nadsázky.
To vyšlo najevo až někdy v půlce devadesátých let.
Je to detail, ale dost dokresluje, o co přesně šlo mezi Ukrajinou a Stalinem.

[Ecthelion]

Je poměrně dost mrazivé dívat se na fotky pražského povstání a vidět tam Vlasovce (mimochodem komunistům se poměrně těžko vysvětlovalo proč tam lidi vítají vojáky v německých uniformách ) a vědět, že jsou to mrtví lidé... prakticky nikdo z nich nebyl tak do měsíce naživu...

[Argonantus]

Slušelo by se ještě poznamenat, že komunisti vůbec nebyli pražským povstáním nadšeni, protože jim komplikovalo legendu o jediném a výlučném osovobození tou správnou armádou 9.5.

Takže to pojali s určitými úpravami - povstání bylo vpodstatě záležitost komunistů; Patton, Kutlvašr a Vlasovci z toho obrazu zcela vypadli - prostě nebyli, a kapitulace 8.5. taky.

Když se vrátím úplně zpět - na Heydrichovi se taky dost lámal chleba. Byla to událost, kterou nešlo moc přehlédnout - vlastně asi vůbec nejvýraznější moment války z našeho místního hlediska, protože po "heydrichiádě" se dost drasticky změnila situace pro každého. Nicméně ji provedl ten nenáviděný Londýn. Takže v tomhle školní osnovy surfovaly dost bezradně; zejména zdůrazňovaly tragický případ Lidic, a to, že Heydrich byl obzvláštní ničema (což se shodují všichni).

Věci ještě zkomplikoval ten Sequensův film a ještě slavnější Vyšší princip, které to vyprávěly dost poctivě (o nějakých Rusech a komunistech tam není mnoho slyšet...)

Náhradní program byla óbrsuprmegalegenda o Fučíkovi, což byl - soudě podle čítanek - jeden z nejvýznamnějších bodů světových dějin, asi tak po Leninovi.

[Jerson]

Jak vidím, kdybych v tom chtěl hráčům udělat naprostý ... brajgl, tak možností mám nepočítaně. Ale to jsme na konci.

K těm Američanům - někde jsem četl krátkou glosu, že do Prahy malá skupina Amerických tanků dorazila (dokonce jsem viděl i nějakou fotku), tuším že to byli Stuarty a že jsem to četl v ABC - nevíte o nich někdo něco?

[Ecthelion]

Americké tanky v Praze? Pochybuji... Sověti pořád házeli ten svůj argument o smísení vojsk, takže Amíci demarkační čáru nepřekročili... Možná to byla fotka z Plzně...

Ale mohlo jít o československé tanky od Dunquerku (nevím jestli měli Stuarty) - ti do Prahy dorazili...

[Eleshar_Vermillion]

Americké tanky v Praze? v Jersonově případě tak leda jako intervenční armáda mocností proti zlému ČSR, které se nepodrobilo usnesení velmocí v Mnichově

ad Jerson: udělat brajgl, hm... necháš postavy setkat se s agentem Fučíkem?

[maYda]

Argonante, moje babička vždycky říkala, že Prahu zachránili Vlasovci. Jako děti jsme s bráchou nevěděli, o kom mluví. Ale mysleli jsme tehdy, že to byla nějaká část Rudé armády. NAštěstí nás nikdy nenapadlo to vykecat ve škole. Později jsme pochopili, co byli Vlasovci, ale to už bylo po srpnu 68, kdy náš vztah k legendě o chrabré a ušlechtilé Rudé armádě prodělal zásadní změnu.
Možná, že ten atentát na Heydricha má svůj smysl dnes i v tom, že to byla příliš velká událost, takový zlom, že to komunisti prostě ututlat nemohli.
A že vazba na Londýn byla tak zřejmá, že si ho nemohli ani přivlastnit. Bylo příliš mnoho pamětníků, kteří by je v tom případě mohli usvědčit ze lži. A dnes to může ukázat, jak nenápadně uměli komunisti překrucovat historii a vytvářet falešné mýty.
NA jednom blogu jsem narazila na diskusi na téma, jestli Hitlerův režim byl pravicová nebo levicová diktatura. Máme většinou v podvědomí, že Hitler bykl krajní pravice, ale Hitler byl přece socialista. Národní socialista.
Docela by mně zajímalo, co si o tom myslíte. Není to další mýtus, která vzešel z toho, že pro komunisty představovalo strašný problém spojit slovo "socialista" s Adolfem Hitlerem?
SAmozřejmě o tom režimu se dá říct v prvé řadě jen jedno - že byl zrůdný.
A je poměrně jedno, jsetli byl zrůdný zprava nebo zleva - spíš jde o to, jestli jeho zařazení "napravo" není podobný mýtus jako že jediný odboj úproti Hitlerovi vedli komunisti a jinak nikdo.

[maYda]

A pokud jde o Fučíka, když se nad tím zamyslím, tak mám dojem, že jeho veškeré zásluhy spočívají v tom, že se nechal chytit a - možná - sesmolil Reportáž.
NA tohle téma má ostatně zajímavou - a velice kacířskou - úvahu Kundera , myslím,že v Žertu. Proč si Fučík myslel, že zrovna jeho myšlenky jsou tak úžasné, aby riskoval životy lidí, aby je propašovali z vězení? Jestli to není nemístná pýcha?
A co tak neurčitě vím z Reportáže ( pochopitelně jsem považovala za věc cti se tím zabývat jen tolik, aby mi to neohrozilo na gymplu známku z literatury) tak mám velmi zmatený dojem z toho, co ten Fučík v tom odboji vlastně dělal.

[Argonantus]

maYda:

Nacismus - v tom skrytém "socialismu" v názvu se, mimochodem, skrývá vysvětlení záhady, proč sověti říkali svým soupeřům "fašisti", ač to byli nacisti, a to slovo "fašisti" se ocitlo dokonce v trestním zákoně, kde je dodnes, a plno lidí si tyhle dva směry plete.

Nacismus BYL původně levicový, nicméně pak se utrhl od čehokoli myslitelného, a stal se čímsi téměř mimozemským, s ohledem na úžasné mystické teorie v pozadí věci (zřejmě už to Jerson někde vybalil, ale nevím, kde). Takže spor, do kterého se zapojil kdysi i sám veliký F.A.Hayek, se podle mne rozumně nedá rozhodnout - nacismus nemá zaručeně nic společného s pravicí (oběma pravicemi, liberalismem i konzervativismem), a ostentativně se oddělil od čehokoli levého (sociální demokracie). Bolševik byla pro nacistu veliká nadávka (nejlépe židobolševik).
Je zřejmé, že nacismus je extrém všech extrémů, a zařadit ho není k ničemu - asi jako zařadit Iva Bendu a jeho Vesmírné lidi.

Fašismus je naproti tomu státoprávní teorie odlišná, založená na tzv. "korporativismu", kde funkce státu přebírají stavovské organizace (na způsob komory architektů...). Zkoušelo se to nejen v Itálii, ale i jinde, a funguje to dost blbě. Existují levicové (socialistické) i křesťanské (pravicové) mutace fašismu. Je to systém ne moc dobrý, nicméně zdaleka ne tak hrůzostrašný, jako nacismus.

(konec politologického školení)

Fučík je podle mne blíže k tématu Heydricha - je to totiž problém mravní a soudobý. Legendu Fučíka zpochybňovali různí velikáni pěkně dlouho, např. Václav Černý - Pláč koruny české, kde razil tu teorii o práskačovi gestapa (Eleshar). Namítaly se různé podivné nesrovnalosti v oficiální verzi. Kolem revoluce 1989 vypukla dokonce úžasná fáma, že Fučík žije v Argentině pod jiným jménem. Věci šly tak daleko, že je zaznamenána obava kohosi z ÚV KSČ z té doby "co budeme dělat, až nám ti disidenti dovezou Fučíka v olověné rakvi"...

Nicméně tahle extrémní verze se neprokázala; komunisti výjimečně nekecali alespoň v tom, že Fučík byl opravdu popraven. Jeho význam pro odboj je nulový; zdá se, že to byl nadšený komunistický nešťastník, co nic nepochopil do smrti (autor nesmrtelného označení SSSR jako "země, kde zítra již znamená včera".) Jezdit do SSSR a psát o tom nadšené kraviny, to provedli i daleko větší velikáni (H.G.Wells nebo G.B.Shaw). Dnes už se na něho právem zapomnělo. Budiž mu země lehká.

[Jerson]

Jak říkám, americké tanky byly v ABC a nikde jinde jsem na ně nenarazil (opravdu Patton poslal jen jeden Jeep, aby se zeptal praženů, jestli nepotřebují pomoc s Němci?)

Zaměňování nacismu a fašismu mě fascinuje od té doby, co znám rozdíl, tedy co vím, že v Německu byl nacismus a nikoliv fašismus.
Dneska jsou neonacisté řazeni ke krajní pravici, takže se toto možná přenáší i na nacisty, a další důvod je určitě v tom, že když někdo zuřivě potírá komunisty, kteří jsou levicoví, tak prostě musí být "z druhého tábora" - mě osobně je jedno, na kterou stranu si čí poslanci sedají.

Jinak ty mýtické teorie v pozadí - to musím uvést na pravou míru. Ony totiž nebyly nedílnou součástí nacismu a mnoho pravých nacistů je odmítalo jako nesmysly.

[Argonantus]

Jerson:

Ona je otázka, co je "nedílná součást nacismu".
Řekl bych, že především zběsilá touha po moci. A že byly na počátku různé kliky, nicméně ta "mystická", totiž zejména Hitler, Himmler, Göring, zcela zvítězila a ty ostatní zpacifikovala (SA a Rohm, Noc dlouhých nožů).

Nenávist a pohrdání Židy se podle mne nedá bez Teorie o věčném ledu uspokojivě vysvětlit; teprve, když se zjistí, že Židi nejsou lidé, a nejsou dokonce příbuzní ani zvířatům, tak se vyjasňuje, jak s nimi mohli tak neuvěřitelně zacházet...

Nacistů byly miliony; každý věřil na své úrovni něčemu, co potřeboval; omezený ouřada jako Eichmann vystačil s poslouchání rozkazů shora (a jen se staral, aby správně jezdili vlaky, jak tvrdil základ jeho obhajoby...); vojáci poslouchali rozkazy a dělali vojenskou kariéru; magoři jako Streicher dostali volné pole pro svoje hysterické záchvaty; sadisti jako Mengele dostali pole pro svoje zábavy; a jen vysoce inteligentní, umělecky založené mozky se sklony k mystickému třeštění - shodou okolností úplní šéfové šéfů - to potřebovali znát celé.
Jsem s jist, že jim dělalo dobře, že jedině oni "do toho opravdu vidí".

Mimochodem, nemám vůbec jasno, čemu opravdu věřil Heydrich. Portrét toho člověka mi není moc jasný. Vždycky mne fascinovala ta pamětní známka, co vydali, když zemřel - je to jako kdyby někdo portrétoval Černokněžného krále Angmaru.

EDIT:
Mám na mysli tohle
http://www.stamps.cz/index.php?option=c ... &Itemid=51