Kaligrafie aneb písmomalba

[Dietrzich]

Ahoj všem,

od mala mě fascinovalo písmo. Deníky, rukopisy a dopisy, zkrátka skoro jakýkoli "počmáraný" papír byl pro mě jako malý poklad. Na základní škole jsem měl téměř nečitelný rukopis a teprve někdy kolem maturity jsem objevil kaligrafii – krasopis.

Neříkám, že jsem kaligraf – do toho mám ještě daleko – ale občas se tomu pověnuji a zajímám se o diplomatiku a listinné písmo 12.–13. století. Několikrát jsem i výslednou listinu použil jako rekvizitu právě pro RPG.

A tak mě napadlo, jestli je tady někdo s podobnou zálibou a mohli bychom občas prohodit pár slov o tom, jak nám to jde, co používáme za psací materiál a pomůcky. Možná by z toho mohla vzniknout i zajímavá diskuze o tom, kolik lidí v dnešní době ještě vůbec běžně píše rukou…

[Dietrzich]

Ukázka jedné z listin:






Psací látka pergamen, duběnkový inkoust, husí brk. Pečeť moc nezkoumejte - použil jsem holt pečetidlo po ruce. Vše, kromě pergamenu a provázku, vlastní výroby. Tak kdyby chtěl někdo poradit třeba s inkoustem...

[Paul]

Dobrá práce, hlavně cením tu pliku a skládání místo rolování.

Staré písmo spíše čtu než že bych jím psal (i když většinu kurentu bych ještě dal nějak dohromady), ale líbí se mi, když se tomu někdo věnuje.

[Dietrzich]

Děkuji. Jo, představa listin na svitcích pergamenu se stále urputně drží (ach ty pohádky) Tak se snažím i o jakousi osvětu.

Kurent... strašně dlouho jsem k němu měl odpor a hrozně se mi nelíbil. Něco už jím tedy napíšu, ale čtení je pořádná výzva - dílem i kvůli mé prakticky nulové znalosti němčiny. Obdivuji každého, kdo si umí počíst třeba v matrikách. Já luštím pár řádků celý den.

[Paul]

Něco už jím tedy napíšu, ale čtení je pořádná výzva - dílem i kvůli mé prakticky nulové znalosti němčiny. Obdivuji každého, kdo si umí počíst třeba v matrikách. Já luštím pár řádků celý den.

Dost pomáhá, když právě umíš ten jazyk a když se opakují fráze. V matrikách jsem se zatím setkal s klasickými svědky, narozeními &c., na které si oči vycvičíš celkem rychle, ale naprosté peklo jsou potom jména těch lidí.

Mimochodem, co zkratky v listinách? ſ jsem tam viděl, ale velká část zábavy ve středověké paleografii pochází právě ze zkratek.

[Dietrzich]

Dost pomáhá, když právě umíš ten jazyk a když se opakují fráze. V matrikách jsem se zatím setkal s klasickými svědky, narozeními &c., na které si oči vycvičíš celkem rychle, ale naprosté peklo jsou potom jména těch lidí.

Mimochodem, co zkratky v listinách? ſ jsem tam viděl, ale velká část zábavy ve středověké paleografii pochází právě ze zkratek.

Právě a s němčinou, obávám se, zřejmě nikdy kamarádit nebudu Letos jsem si nechal poslat kmenový list prapradědy odvedeného na ruskou frontu v r. 1914 - poslali mi šest stránek a byla to tedy pořádná výzva.



Zkratky v listinách jsou taky libůstka. Nejhezčí je, že snad každý druhý písař používal vlastní systém. Já jsem si v tom stále nejistý, tak používám jen pár z těch, které vídám nejčastěji - pro, per, par, pre, us a et. Mám jednu latinsky psanou listinu právě rozepsanou, tak až jí dopíšu, můžu ji sem hodit.

Brzdí mě, že jsem vlastně nikdy historii nestudoval a plácám se v tom sám. Vážněji mě k tomu přivedlo až když jsem v knihovně našel Vademecum pomocných věd historických. Perfektní je taky kniha D. Havla Listinné písmo v českých zemích na přelomu 13. a 14. století

[Paul]

Já jsem si v tom stále nejistý, tak používám jen pár z těch, které vídám nejčastěji - pro, per, par, pre, us a et.

Přidal bych ještě vodorovné čárky nad písmeny: ā místo aa (i když většinou se to používá nad m nebo n). Jsou docela časté a udržely se až do raně novověkých tisků; navíc i pro hru vypadají velmi efektně a paleografický laik se nemusí učit všechny varianty přeškrtnutí určitého písmena, aby zjistil, jestli je to per, pro nebo pre.

Brzdí mě, že jsem vlastně nikdy historii nestudoval a plácám se v tom sám.

Jak se to vezme. My jsme měli dva semestry pomocných věd historických, kdy jsme četli texty v karolinské minuskuli, různé gotické šílenosti a nakonec kurent (kromě toho, že jsme stihli i heraldiku a základy chronologie). V té době to byl docela dobrý trénink, ale s časem – pokud tu dovednost nepoužíváš – jej zapomeneš. S trochou trpělivosti, cviku a dobrého vedení (stačí asi i odborná literatura) to ale není nic, co by ses nemohl docela dobře naučit sám.

Na svých toulkách internetem jsem našel ještě starší Učebnou knihu paleografie latinské a Klíč k novověké paleografii; obě online. Třeba se ti z nich něco bude hodit.

[York]

Díky za otevření tohohle tématu. Nedávno jsem neúspěšně sháněl kaligrafa na fonty pro DrD k6 (font na obálku mi nakonec udělal ilustrátor). Takže budu rozhodně rád, když se tomhle umění bude věnovat co nejvíc lidí.

[Dietrzich]

Jak se to vezme. My jsme měli dva semestry pomocných věd historických, kdy jsme četli texty v karolinské minuskuli, různé gotické šílenosti a nakonec kurent (kromě toho, že jsme stihli i heraldiku a základy chronologie). V té době to byl docela dobrý trénink, ale s časem – pokud tu dovednost nepoužíváš – jej zapomeneš. S trochou trpělivosti, cviku a dobrého vedení (stačí asi i odborná literatura) to ale není nic, co by ses nemohl docela dobře naučit sám.

Karolínská minuskule by ještě šla. Když se člověk naučí ty zkratky je celkem hezky čitelná No, ten cvik dělá samozřejmě hodně. Dokonce znám i pár lidí, kterým dnes dělá problém čtení klasického psacího písma, které nás učili ve škole. Je to jen tím, že už se s tím běžně nesetkávají. Kdyby dnes více lidí psal texturou nebo bastardou, šlo by nám to čtení lépe

Na svých toulkách internetem jsem našel ještě starší Učebnou knihu paleografie latinské a Klíč k novověké paleografii; obě online. Třeba se ti z nich něco bude hodit.

Ty jo, perfektní. To si určitě prostuduju. Já kdysi narazil na Dizionaro di abbreviature - cca 500 stran zkratek. Docela masakr.

[Dietrzich]

Díky za otevření tohohle tématu. Nedávno jsem neúspěšně sháněl kaligrafa na fonty pro DrD k6 (font na obálku mi nakonec udělal ilustrátor). Takže budu rozhodně rád, když se tomhle umění bude věnovat co nejvíc lidí.

A to bych si býval tipnul, že to nebude zas takový problém... I když je pravda, že spousta kaligrafů spíše vezme zakázku typu jmenovky na svatbu, diplomy nebo věnování. Ono, dostat to do formy podkladu pro tisk (případně udělat funkční font) je podle mě docela kumšt. Alespoň se mi to tak jeví z mého laického pohledu - v této oblasti jsem absolutně bez znalostí...

[Passingby]

Zrovna fraktura má ohledně čitelnosti jisté mezery...

fraktur_minimum_2.webp

Já něco z kaligrafie zkoušel taky, ale tak akorát na to, abych si trochu uvolnil a vypsal ruku, nic prezentovatelného.

[Dietrzich]

Zrovna fraktura má ohledně čitelnosti jisté mezery...

fraktur_minimum_2.webp

Já něco z kaligrafie zkoušel taky, ale tak akorát na to, abych si trochu uvolnil a vypsal ruku, nic prezentovatelného.

A není to krása? Celé slovo z dvou typů tahu pera.

To moje taky není nic extra a do dokonalosti má daleko. Nebát se a zkoušet – papír snese všechno

[boubaque]

Zrovna fraktura má ohledně čitelnosti jisté mezery...

fraktur_minimum_2.webp

Kurent, zvlášť když s ním psali lidi svoje každodenní poznámky, by nesouhlasil

V předmětu Pomocné vědy historické jsme měli právě za úkol napsat kurentem "minimum munice" bez čárek (teček) na i a obloučků nad u... a tos mohl rovnou namalovat zubatou čáru.

Mimochodem, byl jsem kdysi na výstavě, kde byly vystavené dopisy nebo poznámky Franze Kafky právě v kurentu a... zlaté matriky rozluštil jsem z toho škrabopisu tak jedno slovo z deseti.

[boubaque]

A tak mě napadlo, jestli je tady někdo s podobnou zálibou a mohli bychom občas prohodit pár slov o tom, jak nám to jde, co používáme za psací materiál a pomůcky. Možná by z toho mohla vzniknout i zajímavá diskuze o tom, kolik lidí v dnešní době ještě vůbec běžně píše rukou…

Rukou jsem nikdy nic pořádně nevyráběl, ale kdysi jsem se snažil ze skenů tuším Bible olomoucké vyrobit font české bastardy a ze skenů Melantrichovy bible švabach (ten kulatý, hezky čitelný; ne moderní německou frakturu, které laici říkají švabach). Ani jedno jsem nedotáhl do detailů, ale ten švabach bych možná ještě někde vyhrabal.

[Dietrzich]

Zrovna fraktura má ohledně čitelnosti jisté mezery...

fraktur_minimum_2.webp

Kurent, zvlášť když s ním psali lidi svoje každodenní poznámky, by nesouhlasil

V předmětu Pomocné vědy historické jsme měli právě za úkol napsat kurentem "minimum munice" bez čárek (teček) na i a obloučků nad u... a tos mohl rovnou namalovat zubatou čáru.

Mimochodem, byl jsem kdysi na výstavě, kde byly vystavené dopisy nebo poznámky Franze Kafky právě v kurentu a... zlaté matriky rozluštil jsem z toho škrabopisu tak jedno slovo z deseti.

Tento dopis byl asi můj první pokus rozluštit kurent (obrovská výhoda, že je text česky):


"minimum munice" bez čárek (teček) na i a obloučků nad u - tak to si musím zkusit napsat