Otázky k pravidlům - 2. přepracované vydání

[Fafrin]

(Umění má mraky praktického využití! )

[DZ]

Mám spíše technickou otázku (hledáním lupou jsem k ní nenašel odpověď).
Proč trojice ZS u Zaříkávače týkající se ochranných obrazců (Zřící stráže, Čarovné stráže a Pán symbolů) spadá pod Duši, když samotné 'zaklínání míst a věcí ochranným obrazcem pro Zaříkání (Znakem Oka), znalost a lámání ochranných obrazců pro Zaříkání' v rámci Zaříkání spadá pod Vliv? Je to protože tyhle ZS jsou brány jako obecné znalosti ochranných obrazců a spadají pod Znalost nadpřirozena a tedy Duši?

[Návštěvník]

Zdravím, mám dotaz na fungování pomocníků.

Čerpání
Chápu že pomocníci mají jak sudbu (pokud jsou poblíž), tak pouto. Ale můžou pomocníci v jednom čerpání čerpat z obou zdrojů? Lze třeba vyčerpat dvě sudby a jedno pouto naráz? Ptám se protože mě zajímá, jak to interaguje, když jen z pouta můžu čerpat přes hranici. Kdyby měl pomocník cílovou hranici např. 4 a ohrožení 5 je pak podle pravidel možné na to vyčerpat 4 sudby a 1 pouto?

Jizvy
A pak taky mám dotaz na jizvy u pomocníků. To že si jizvím pouto abych dostal zdroje je mě jasné. Pak se domnívám že protivník svými akcemi může cílit na jizvení pouta. Ale když jsem tady prohledával RPG forum, tak jsem narazil na to, že tu Marky píše, že jakékoliv jizvy na pomocníkovi jsou automaticky na pouto. Je to opravdu tak? Pokud někdo bude chtít seknout a udělit jizvu mému pážeti, tak se to jizva projeví jako jizva na pouto? Já to bral tak že to bude jizva která se zapíše stejně jako u bytostí. A že jizvy na poutu musí být specifické akce, které napadá základy na kterém je dané pouto vybudováno.

Předem díky za odpověď.

[DZ]

Čerpání
Chápu že pomocníci mají jak sudbu (pokud jsou poblíž), tak pouto. Ale můžou pomocníci v jednom čerpání čerpat z obou zdrojů? Lze třeba vyčerpat dvě sudby a jedno pouto naráz? Ptám se protože mě zajímá, jak to interaguje, když jen z pouta můžu čerpat přes hranici. Kdyby měl pomocník cílovou hranici např. 4 a ohrožení 5 je pak podle pravidel možné na to vyčerpat 4 sudby a 1 pouto?

Já to bral tak, že hranice je pro vyčerpávání pomocníků stejně aplikovaná jako v případě jiných nehráčských bytostí. Takže pokud je pomocník ohrožen nad svou hranici, tak už má smůlu, co se týče vyčerpávání.

Ale nenašel jsem v pravidlech explicitní odpověď. Každopádně v mém případě můžeš Sudbu a Pouto kombinovat, podobně jako Výhodu a Zdroje.

[MarkyParky]

Hranice říká, kolik zdrojů můžeš dát najednou Sudby. Víc nejde.
Doplnit chybějící zdroje z Pouta mi přijde v Pohodě, podobně jako to šlo z Výhody.
Jen ať Pouto teče

Ad Jizveni ostatních vlastností místo Pouta: Důvod, proč jsme to nechtěli byl v tom, že Jizvy mají omezovat nejen dáváním náročnosti, ale také zpomalováním obnovy.
Když připustíš jako houserule, že jizvy se budou zasazovat zdrojům, tak to omezení přes náročnost zůstane a nic nerozbije, to máš pravdu, ale Pouto budeš obnovovat pořád naplno.

[Návštěvník]

Hranice říká, kolik zdrojů můžeš dát najednou Sudby. Víc nejde.
Doplnit chybějící zdroje z Pouta mi přijde v Pohodě, podobně jako to šlo z Výhody.
Jen ať Pouto teče

Ad Jizveni ostatních vlastností místo Pouta: Důvod, proč jsme to nechtěli byl v tom, že Jizvy mají omezovat nejen dáváním náročnosti, ale také zpomalováním obnovy.
Když připustíš jako houserule, že jizvy se budou zasazovat zdrojům, tak to omezení přes náročnost zůstane a nic nerozbije, to máš pravdu, ale Pouto budeš obnovovat pořád naplno.

Díky moc za odpověď!

To s čerpáním prodlužuje životnost pomocníků. A jsem rád že to takhle je podle tebe v pohodě.

Takže je to opravdu designované tak, že pokud chce někdo zjizvit mého pomocníka tak se to odráží na poutu? Přiznám se že sem to z těch pravidel úplně nevyčetl, ale možná jsem byl někde nepozorný. Ale to by tedy znamenalo, že pokud mám s pomocníkem pouto 3 a někdo by dal jednu trojkovou jizvu a já bych se nevyčerpal, tak pouto zaniká a pomocník utíká/umírá/bouří se?

U nás se to právě zatím hrálo stejně jako u bytostí s tím že jizvit pouto taky šlo, ale musel se to právě tak popsat jako podplácení/nabourávání důvěry atp. Jestli to tedy jedeme celou dobu jako nechtěný houserul tak to zkusíme asi podle toho jak to má být. I když tedy jizvy potom u pomocníků budou drastičtější.

[MarkyParky]

Tak trojková jizva stejně znamená trojkovou náročnost akcí a to je vpodstatě na úrovni vyřazení. Tohle by power levelem mělo odpovídat.

Jo, je to drsné.

Hele, jestli vám to houserule dlouhodobě vyhovuje, tak se zase nemusíte trápit kvůli nějakému purismu...

[Fafrin]

Mám spíše technickou otázku (hledáním lupou jsem k ní nenašel odpověď).
Proč trojice ZS u Zaříkávače týkající se ochranných obrazců (Zřící stráže, Čarovné stráže a Pán symbolů) spadá pod Duši, když samotné 'zaklínání míst a věcí ochranným obrazcem pro Zaříkání (Znakem Oka), znalost a lámání ochranných obrazců pro Zaříkání' v rámci Zaříkání spadá pod Vliv? Je to protože tyhle ZS jsou brány jako obecné znalosti ochranných obrazců a spadají pod Znalost nadpřirozena a tedy Duši?

Asi nemůžu poskytnout tady úplně oficiální odpověď, ale tvorba obrazců je kromě jiného taky trochu výrobou, a ty všechny spadají pod Duši. A viz také nouzová tvorba za Duši v ZS Dar tvoření.
Vím, že jsme hodně řešili, jestli "Tvorbu ochranných obrazců" oddělit jako samostatnou dovednost (jak to v zásadě bylo - jako vyhrazené dovednosti schované za ZS - v původních pravidlech), nebo ji mít začleněnou v rámci Zaříkání, jak to nakonec skončilo, tak by to mohlo být reziduum tohodle oddělení. Dívám, se na ostatní ZS k obrazcům v pokročilých povoláních, ale ty už lícují s mateřskou dovedností, tak nevím.

Teoreticky to má nějaký vliv na to čeho se můžou týkat postihy a jizvy, jinak vlastně nevím, jestli to má přímí pravidlový efekt.

[Fafrin]

Co se pouta a pomocníků týče.

Čerpání (ři obecně jakoukoliv platbu) lze určitě složit z více zdrojů, kde to dává smysl. Klidně můžu v rámci jednoho vyčerpání použít nějakou odloženou Výhodu, zdroje ze zjizvení své zbroje, vlastní zdroje Těla a zdroj od kolegy v rámci jeho ZS "Rameno na rameno". Všechno by to mělo být v rámci cílové vlastnosti(tohle se trochu komplikuje, když řešíme vyčerpávání v rámci Ovládnutí, ale to teď není důležité), ale univerzální Zdroje jako Výhodu, Sudbu nebo Pouto (a Suroviny) lze použít prakticky kdykoliv.

Obecně hranice je maximum zdrojů, co se může tvor naráz v dané oblasti vyčerpat. Hrdinové (postavy) jsou to, co mohou jít v tomto přes hranice. Jestli pomocníci splňují tuto definici "hrdinskosti" v textu nikde není, ale výslovně tam je, že jizvy na Poutu zasazuje Hráč. Asi dává smysl, aby se pouto k tomuto účelu - vyčerpání více zdrojů, než je hranice pomocníka - dalo použít, i když to má nějaké důsledky pro možnou taktiku, který teď nevím odhadnout. (Pomocníky bude těžší třeba zahnat, nebo zajmout, můžou víc "hrdinně položit život", za svou postavu/svého pána.)

Co se jizvení pouta týče, já bych to hrál tak, že jizvu na Poutu si může zasadit jen hráč, útoky okolí zasazují pomocníkům jizvy na Hranicích. (Občas jsme myslím zkoušeli jizvící útoky na Pouto přes Vlivové akce, protože bylo cílem Pouto rozbít, ale bylo to takové nesouměrné a ještě víc to posilovalo Vliv; čili to nedoporučuju, ale akce směřující k rozbití/zrušení Pouta určitě jsou možné a současně mohou cílit Vliv nebo Tělo nebo Duši. Určitě dává smysl, aby se proti takové akci Pomocník čerpal z Pouta, třeba i Jizvou na něm - tím tam to nabourávání důvěry dostaneš.
Jizvení Těla/Duše/Vlivu místo Pouta potom dělá nepořádek v ceně léčení. Myslím, že jsme jednou skončili u toho, že pokud si Pomocník zasazoval Jizvu na Poutu, aby získal zdroje, tak si k tomu přidal Jizvu na vlastnosti a bylo třeba vyléčit obě zvlášť. A léči Tělo netvorů je poměrně obtížné, když máš k dispozici jen pár Zdrojů sudby a Pouto je Zjizvené.)