AI ilustrace v RPG hrách

[York]

A ohledně těch kontrol. Jako, co vím, tak nějaký extra kontroly tam nebudou a zkusit podvádět můžeš vždy, ale musíš to podnikat s tím rizikem, že když na tebe přijdou, tak dostaneš u nich doživotní ban.

Pro zajímavost jak řešej situaci, že si zaplatíš ilustrátora, ilustrátor použije AIčko a neřekne ti o tom?

[LokiB]

Tý jo, někdo se na vlastní akci rozhodne, že tam něco nechce (nevrátíme mistrovství v drd na gamecon? ) a hned je z něj nějaký mutant? Není to možná tím, že lidi tam nechtějí AI? Že to tady sice hrozně obhajujete, ale celosvětově je rpg komunita víc a víc proti?

Ale chápu, že když se trh a komunita vyvíjí jinak, než byste si přáli, tak je zavhodno nazvat to lolbojkotem a rozbíjením hraček.

A ohledně těch kontrol. Jako, co vím, tak nějaký extra kontroly tam nebudou a zkusit podvádět můžeš vždy, ale musíš to podnikat s tím rizikem, že když na tebe přijdou, tak dostaneš u nich doživotní ban.

Navíc, je imho důležitá ta věta "in whole or in substantial part". Nikdo tam nezakazuje AI kompletně, ale nemá to nahrazovat lidskou kreativitu. Vypomoct si můžete, ale nemáte prodávat práci, která je víc ai než vaše vlastní.

To je pro mě velmi důležitá specifikace. Zastavit ai tvorbu je vlak co dávno ujel, chtít ale ať je to helping tool a ne creator, je naprosto adekvátní.

Tos to jen nepochopil. Ti, co nechtějí AI na vlastní akci nejsou mutanti, jsou to konzervy. Mutanti jsou ti, co se AI snadno přizpůsobují a konzervy jsou ti, co proti tomu takhle svým způsobe, legračně bojují. Ale mají na to plné právo a nikdo jim ho nebere.

Fakt bych tomu neříkal "trh a komunita se vyvíjí tak tak" ... to je stejný záchvěv, jako když banovali impresionisty na výstavách. Je to pochopitelné, ale je to dlouhodobě odsouzena k zániku. Ale jasně, záchvěvy tu budou, co y ne.

"in whole or in substantial part" je krásně gumové ... jak se to jako určuje? Kalibrované pravítko na to mají?

[Jerson]

Že to tady sice hrozně obhajujete, ale celosvětově je rpg komunita víc a víc proti?

A opravdu je proti? Tedy znám dost lidí, kteří jsou proti, a různí velcí tvůrci se taky tváří, že jsou proti, ale vedle toho hromada hráčů AI tvorbu běžně využívá. Nebo myslíš to, že hráči nechtějí platit za věci vytvořené AI stejné peníze jako za věci vytvořené lidmi?

[Fritzs]

LokiB: Lidi co se AI přizpůsobí přece nebudou na tyto akce vůbec chodit a budou doma konzumovat plně personalizovaný AI generovaný obsah.

[kin]

LokiB: Jo, to jsem nepochopil s temi mutanty, necetl jsem tu diskuzi tam. Ok, buh vi co bude za rok ci pet let, ale ted vetsina vydavatelu (ktere sleduji/kupuji - nestiham sledovat vse samozrejme) a akci zakazuje AI tvorbu. Nebo minimalne nepodporuje.

York: hele nevim, neni to moje rozhodnuti, zeptej se jich
Ale odhadoval bych ze se s nimi jde domluvit. I ty pravidla jsou ze "te nejspis vykazou bez nahrady" ne ze te ihned popravi exemplarne na miste. Takze kdyz se ukaze ze jsi to fakt netusil a neni to jen nejake pokus jak se z toho vyvliknout, tak treba jen nebudes moct prodavat tu vec? Ale jen odhaduji.

Jerson: hele co delaji hraci nevim, to se blbe odhaduje u rpg, ale spis je to tim ze za to nechteji platit, nechteji to cist v publikovanych produktech, atd.

[sirien]

KIN: naopak. Trh se vyvíjí směrem k AI - proto máš takovou radost že u sebe AI někdo zakázal, protože ti to dává naději na změnu trendu. Kdyby se trh vyvíjel pryč od AI, tak takový bojkot nebude hlavně vůbec zapotřebí a kdyby nastal tak to bude dost všední a nudná informace.

Asi jako když EU zakázala žárovky - silný gesto, ale v době kdy LEDky už vesele válcovaly trh a do pár let by ty starý krámy vytlačily sami to bylo dost o ničem a zastánce LEDek to nechalo naprosto klidnejma - byl materiál tak pro nadšení pár ekologů co o tom věděli tužku a už pár let nebyli v bauhausu a neviděli jak se na policích s osvětlením mění sortiment sám od sebe z roku na rok (možná i z kvartálu na kvartál) a pro vztek pár EU regulačních haterů co mohli dělat silná gesta nákupem 60W výhřevných těles co rozhodně nejsou žárovky (aby o pár let pozdějc stejně měli byt komplet na ledkách). Nástup LEDek to možná urychlilo o pár let, který za ten teátr okolo ale ani nestály. Naopak elektrická auta trh nechce - a proto cokoliv co je někde podpoří vyvolává takové nadšení u jejich zastánců.

Kroky jdoucí s trhem jsou nuda. Fakt že krok budí pozornost ukazuje že jde proti trhu.

Mě to jako je jedno, žádný stake v tom nemám ani na jednu stranu. Jen mi to přijde zábavně marný - slavní garou jdoucí bojovat svojí velkou poslední bitvu s Wyrmem AI a zlých megacorpů, kterou nutně prohrajou - ale nikdo nebude moct říct že se vzdali bez boje


Btw i tohle gesto je zábavně prázdný vlastně - "in whole or substantial part" je lulz BS královny koloběžky. Kdo bude soudit jestli celý den promptingu a iterování jednoho čistě generated obrázku je nebo není lidská kreativita? Řekne někdo na plnou hubu že jeden typ kreativity a skillu je míň hodnotnej než jinej?

Viděl jsi americké bohy btw? Seriál, v knížce ta scéna není. Když tam ten syn věnuje ohromnou snahu do tvorby algoritmu co umí vytvořit Bétovenovo dílo, ale otec ho s tím odmítne protože to není přece ta správná lidská hudba - totálně přitom nedocení a mine to ohromné úsilí a skill který jeho syn musel získat a věnovat tomu aby ten algoritmus vytvořil.

[York]

KIN: naopak. Trh se vyvíjí směrem k AI - proto máš takovou radost že u sebe AI někdo zakázal, protože ti to dává naději na změnu trendu. Kdyby se trh vyvíjel pryč od AI, tak takový bojkot nebude hlavně vůbec zapotřebí a kdyby nastal tak to bude dost všední a nudná informace.

Doplnil bych, že trh se vyvíjí směrem, že ruční ilustrace lidi berou jako přidanou hodnotua. Záleží samozřejmě na kontextu, jak je velká. Když bude rodič v kamennym obchodě vybírat hru pro svoje potomky, tak pro něj asi informace, že něco má ručně kreslený ilustrace, nebude tak zásadní, jako to, jak to vyadá a kolik to stojí. Když ale někdo vypíše crowdfundingovej projekt na nový RPGčko, tak podle mě může vybrat klidně i řádově víc na ruční ilustrace než na generovaný.

[LokiB]

LokiB: Lidi co se AI přizpůsobí přece nebudou na tyto akce vůbec chodit a budou doma konzumovat plně personalizovaný AI generovaný obsah.

Proč? Lidi, kterým AI nevadí, nejsou šílení fundamentalisti, aby cokoli neAI hejtovali a bojkotovali. Zbytečný přenos podle sebe soudím tebe ...

[kin]

KIN: naopak. Trh se vyvíjí směrem k AI - proto máš takovou radost že u sebe AI někdo zakázal, protože ti to dává naději na změnu trendu...

Kde mi to dělá radost? Mě už je to vlastně docela putna.

Já mám jen jasno, že AI tvorbu nechci dělat ani podporovat a nebude za ní utrácet, ale ať tu je. pokrčení rameny

Jen jsem to postnul, protože to imho ukazuje náladu rpg trhu ve světě. Že se od toho distancuje. Toť vše. Viděl jsem spoustu instancí v rpg komunitách, kde jsou proti, a neviděl jsem jedinou (kromě části zdejší ), kde by to vítali či podporovali.
Ale jasný, je to moje bublina, sice velká, ale stále bublina, protože nechodím zdaleka všude. Ale kde jsem byl, tak jsou proti ai v rpg tvorbě.

[kin]

Řekne někdo na plnou hubu že jeden typ kreativity a skillu je míň hodnotnej než jinej?

Já! já já!

Promptování je skill, který je mnohem méně hodnotný než samotná kresba nebo psaní!

[sirien]

snadný křičet pro tebe tady, sem zvědavej jak to nahlas prohlásí někdo z těch organizátorů.

Podobně je snadný fajnově hlásat jak je člověk proti AI tvorbě, asi jako že je proti nekvalitnímu jídlu. Ale pak stejně stojej fronty na blafy ve slevě a na pitomej mekáč. Co lidi hlásaj neni tak důležitý jako to co budou reálně kupovat.

[LokiB]

Jen jsem to postnul, protože to imho ukazuje náladu rpg trhu ve světě. Že se od toho distancuje. Toť vše. Viděl jsem spoustu instancí v rpg komunitách, kde jsou proti, a neviděl jsem jedinou (kromě části zdejší ), kde by to vítali či podporovali.
Ale jasný, je to moje bublina, sice velká, ale stále bublina, protože nechodím zdaleka všude. Ale kde jsem byl, tak jsou proti ai v rpg tvorbě.

A pro zajímavost - jsou i důvody všude stejné? Tedy jestli to, že je to hnusné, nebo že to bere umělcům práci, nebo že se to přiživuje na práci umělců, na které se to učilo, a nic jim za to nedalo? Podpora kreativy lidských umělců?
Aspoň, že už je nenutí psát uhlem na papír a nevadí jim, že většina toho vzniká v iPadech

Jak do toho zapadají tvůrci obsahu pro RPG (třeba těch tokenů), kteří avizují, že AI používají ... a lidi to od nich kupují?
Nebo u tokenů to nevadí, protože to vocasárna a pravé umění jsou jen velké ilustrace a dlouhé bloky textu?

[Jerson]

Jen jsem to postnul, protože to imho ukazuje náladu rpg trhu ve světě. Že se od toho distancuje. Toť vše. Viděl jsem spoustu instancí v rpg komunitách, kde jsou proti, a neviděl jsem jedinou (kromě části zdejší ), kde by to vítali či podporovali.

Říkám si, zda tyhle nálady nepodporují větší a hlavně zavedení vydavatelé RPG proto, že doteď byly velkou překážkou pro vydání hezké obrázky. Bez nich si modul ráda lidí nekoupí, když jsou slabé, tak si ráda lidi modul nekoupí, když jsou od profi ilustrátorů, tak jsou drahé, musí se rozpustit do většího nákladu, který si tolik lidí nekoupí, nebo musí být dražší, a tolik lidí si ho nekoupí... A AI obrázky tohle mění, protože umožňují vydat poměrně hezkou věc v menším nákladu i neznámému tvůrci.

[kin]

A pro zajímavost - jsou i důvody všude stejné? Tedy jestli to, že je to hnusné, nebo že to bere umělcům práci, nebo že se to přiživuje na práci umělců, na které se to učilo, a nic jim za to nedalo? Podpora kreativy lidských umělců?
Aspoň, že už je nenutí psát uhlem na papír a nevadí jim, že většina toho vzniká v iPadech

Já myslím, že to bude taková kombinace všeho?

• Consent k training datům – nechtějí podporovat korporace, co si kradou, co chtějí, bez povolení, zatímco ti, na jejichž práci je to postavené, pak o práci přicházejí.
• životní prostředí a atd. Klasika, asi netřeba rozvíjet.
• S tímhle se (minimálně u indie... což je skoro všechno kromě DnD5e, PF atd.) pojí to, že týmy RPG lidí jsou často o velikosti jednotlivců, a lidi je chtějí podporovat. Kupují jejich věci, protože mají rádi přímo jejich práci. Stejný důvod, proč nepirátím PC hry >> já chci podporovat ty vydavatele. (Jo, hraju většinou indie věci do 10 USD ze Steamu )
• Pak kvalita. Lidi furt z větší části neumí dělat dobré AI obrázky nebo texty. Většina je slop a je to poznat. Nechtějí platit za odfláklou a neoriginální práci.

EDIT.: a proč to vlastně píšeš tak kousavě? Proč je špatně, že někdo má nějaké jiné morální stanovisko než ty? A chce podporovat práci malých tvůrců? Jak ty PC hry - mohl bych si všechno upirátit. I ty rpg bych zvládl sehnat zadarmo. A stejně si je koupím. Protože je chci mít fyzicky a chci ty lidi podpořit. A jsou to moje peníze a moje rozhodnutí. Stejně jako nechci podporovat někoho, kdo mi není sympatický. Například taky neposílám prachy Rusku, ale Ukrajině.

Říkám si, zda tyhle nálady nepodporují větší a hlavně zavedení vydavatelé RPG proto, že doteď byly velkou překážkou pro vydání hezké obrázky. Bez nich si modul ráda lidí nekoupí, když jsou slabé, tak si ráda lidi modul nekoupí, když jsou od profi ilustrátorů, tak jsou drahé, musí se rozpustit do většího nákladu, který si tolik lidí nekoupí, nebo musí být dražší, a tolik lidí si ho nekoupí... A AI obrázky tohle mění, protože umožňují vydat poměrně hezkou věc v menším nákladu i neznámému tvůrci.

Hele, třeba ty dva cony (UK Games Expo a PAX Unplugged) to zavedly, protože minulé roky tam u AI stánků (malých vydavatelů) prakticky nikdo nekupoval, lidi jim dávali nespokojenou zpětnou vazbu atd. Ale nevím pořádně, na žádném z těch conů jsem nikdy nebyl, četl jsem jenom ty dvě zprávy co jsem sem postoval, protože to někdo nasdílel na bluesky. A pár komentářů pod nimi.

EDIT.: navíc si nemyslím že WIzards of the Coast se cítí ohrožení indie tvůrcema co vydávají PbtA hry o inteligentních krtcích nebo bůh ví co. Jejich pozice je tak neochvějná, že mohli dělat výrazně větší kiksy a stejně jim to prošlo (OGL fuckup, Pinkertonni, atd.)

Já jinak furt nechápu tuhle filozofii. Hezké moduly vycházely i před AI a zvládali to i malí vydavatelé. Jasně, dá to víc práce, ale jde to.

Jinak ještě Sirienovo pravítko: kde se láme AI/human tvorba... Imho už dneska nikdo nedémonizuje, když si děláš brainstorm, research či náčrty pomocí AI.

Ale finální text, jeho koherence, celková struktura, finální obrázek atd je lidský výtvor.
Takže bych řekl, že prostě max. 25 % - a to ještě jen těch věcí na začátku - by mohlo být AI? Víc ne. Prostě by jsi neměl mít většinový výstup neuronky, ale člověka.
Ale zase, to je takový můj feeling z toho, co se bavím s tvůrci atd. Jak říkáš, přesně kodifikované to většinou není (ale spousta z těch publisherů dole co vypisuji, mají velmi specifická pravidla, dají se vygooglit, look it up). Aspoň než začnou mít obrázky a texty od AI digitální podpisy (což už začínají mít), pak to bude jednoduchý.

Jinak NO AI vydavatelé, co jsem našel: TKG, Limithron, Paizo, Wizards, Foundry, Free League, Kobold Press, Odin’s Beard, Green Ronin, Chaosium...tohle není štěkot pár jedinců, to jsou skoro všichni vydavatelé co něco znamenají.

[Antharon]

Consent k training datům – nechtějí podporovat korporace, co si kradou, co chtějí, bez povolení, zatímco ti, na jejichž práci je to postavené, pak o práci přicházejí.

Kde si sa naucil kreslit? Kde si sa naucil robit rpg? Mal si explicitny suhlas od svojich vzorov? Odvadzas im cast svojich penazi z veci ktore predas? Teraz ked si profesional a vycitas to AIckam, bolo by zodpovedne to robit tiez.