[+] [Fantasy] Meč a magie

[Ecthelion]

Fantasy - meč a magie



"Chtěl jsem žít svůj život tak, jak přicházely dny a noci. Promoklý v sedle koně klopýtajícího vřesoviskem. Křičet do bouře... rvát se s nepřáteli a milovat přátele."
Přídí k severu, Jaroslav Velinský

Je zde téma o fantasy všeobecně i konkrétně - prosím, pište sem své postřehy, podklady, obrázky, odkazy, návrhy na tematickou hudbu, inspirační zdroje, tipy pro systém, vaše dobrodružství, mapy, zápisy z her, postavy, atmosférické prvky... a vše další, co vás k tématu napadne. Jak vypadají vaše světy? Co je pro vás podstatné, když se mluví o fantasy? Co se vám vybaví?

Úvodní obrázek je složen z artoworků Aleksiho.

Tady je začátek debaty o dobrodruzích.
Quentinův návod na fantasy snadno a rychle a tady a tady je názor na fantasy jako takové.
Odkazy na zdroje jsou tady a tady.

[Fritzs]

Všechno, co fantasy je, ale nemuselo být. To jest pseudostředověk/pseudostarověk, elfové, trpaslíci, půlčíci, skřeti, draci, rytíři, hrady, ohnivé koule, magické meče, generické zápletky a tisíckrát ohrané settingy vykrádající zakladatele žánru a sebe navzájem.

A tyky všechno to, co by se dalo napasovat pod kategorii fantasy, ale obvykle se to počítá jinam, jelikož neobsahuje výše jmenované v klasické podobě, nebo vůbec.

[Ecthelion]

Tedy, tady je ticho. To už fantasy nikdo nehrajete? :>;o)

Začneme tedy sami. Jako zásadní zdroj, ze kterého vycházíme jsou práce J.R.R. Tolkiena. V tomto ohledu nevidím jeho konkurenci a přestože existují další poměrně kvalitní knihy, co do inspirace se mu žádná neblíží - především z toho důvodu, že v jeho knihách jde o příběh víc než o cokoli jiného.

Pravdou je, že každý Vypravěč má vlastní svět, na kterém vytrvale a s láskou pracuje, přičemž tento svět absolutně nikoho nezajímá, protože mají světy vlastní. Víme, o čem mluvíme - náš svět má přes 80 stran čistého textu a jsme tak ve třetině. Náš svět a naše fantasy je tzv. low fantasy - šlechtici kromě hrdosti, mizerné tvrze, meče, který zdědili po předcích a jedné dvou vesnic, které se s bídou oživí o moc víc nemají. Právě meče jsou většinou znakem šlechtice, protože jsou dost drahé. Nejlepší ochranou rytíře je kyrys doplněný kroužkovou zbrojí, plnoá plátová zbroj je vyhrazena snad jen králi a několika nejbohatším šlechticům, kteří by se v království dali spočítat na prstech jedné ruky. Divoké hvozdy obcházejí obrovští pavouci, kteří do svých sítí chytají neopatrné a divocí skřeti, poháněni hladem, přepadají samoty a odlehlé osady. Moře brázdí majestátní kogy s napnutými plachtami, zatímco mezi ledovou tříšť vyrážejí dlouhé lodě severských klanů loupit a plenit. Život je tu tvrdý a většinou i krátký.

Fantasy mám hodně rád, protože jmá prostě svoji atmosféru a dají se tu hrát velké příběhy. Osobně ovšem nesnáším princip dobrodruhů, kteří existují jakožto samostatná třída (podobně jako kupci a sedláci). Je absolutně stupidní, nadbytečný a eklhaftový. Postavy v našem světě jsou prostě rytíři, mniši na cestách, lapkové, kupci, žoldnéři nebo poutníci.

[Sosacek]

Prihodte carodeje. Nemate carodeje, carodejnice a cernoknezniky. A alchimysty delajici pokusy na lidech. Nebo se to aspon rika ...

[Bifi]

Osobně ovšem nesnáším princip dobrodruhů, kteří existují jakožto samostatná třída (podobně jako kupci a sedláci). Je absolutně stupidní, nadbytečný a eklhaftový. Postavy v našem světě jsou prostě rytíři, mniši na cestách, lapkové, kupci, žoldnéři nebo poutníci.

Signed.

[ilgir]

Osobně ovšem nesnáším princip dobrodruhů, kteří existují jakožto samostatná třída (podobně jako kupci a sedláci). Je absolutně stupidní, nadbytečný a eklhaftový. Postavy v našem světě jsou prostě rytíři, mniši na cestách, lapkové, kupci, žoldnéři nebo poutníci.

Signed.

Zvědavý dotaz: Znamená to zároveň zavržení CaL, nebo to nějak dáváte dohromady?

Btw.: Proč taková nenávist vůči dobrodruhům? Vždyť přece existovali i v historické realitě. Smělí synové zchudlých šlechticů, jejichž cesty "za dobrodružstvím" (doslova) končily smrtí, nebo v náruči sličné dcery zámožného tatínka, vytvořili svého času téměř společenskou třídu. Koncept dobrodruha není vymyšlený autory DnD...

[Jerson]

Možná jde spíše o to, že "Dobrodruh" je označení, které dají dotyčnému ostatní. On sám se za dobrodruha nepovažuje - je to cestovatel, mág, učenec, průzkumník, rytíř ... prostě cokoliv jiného než dobrodruh. A nevyhledává "dobrodružství", ale vydává se za poznáním, ctí a slávou, penězi, vzděláním, a tak.

[Ecthelion]

Vždyť přece existovali i v historické realitě.

Ne, neexistovali.

Koncepce rytíře (jehož příklad jsi uvedl ty) a dobrodruha jsou od sebe hodně vzdálené. Osobně nemám ani to nejmenší proti slovu dobrodruh, nicméně princip, který zavedl Dračák a DnD, kdy dobrodruhové tvoří samostatnou vrstvu vedle kupců, šlechticů, sedláků a svobodníků... je prostě hrozný. Princip třídy, která je ozbrojená, svobodně může cestovat, nechává se najímat, prolézá díry ve skalách a vládní moc je toleruje... je nelogický, protože je neudržitelný. Buď by dobrodruhové svrhli vládce a sami se stali vládnoucí vrstvou, všichni poddaní by utekli a stali se dobrodruhy (pokud máte alternativu ve formě flákání se po hospodáach k dřině na poli... nebrali byste to?) nebo by je vláda rozehnala, protože lidé s meči a ovládající magii, kteří jim nejsou podřízení a poflakují se jim po království... to je prostě nemyslitelné, protože vytváří strukturu nezávislou na centrální vládě a tím oslabuje její moc.

Proč uměle zavádět takoto nelogické struktury? I v našem středověku byli lidé na cestách a "na dobrodružstvích" (z tohoto úhlu pohledu) - především toulaví rytíři (kteří nebyli vázáni k půdě), vzdělanci (mniši, kněží, univerzitní profesoři), poutníci, poustevníci, šlechtici (diplomaté, atp.), jejich doprovod (panoši, podruzi, sluhové, atp.), lapkové, kupci, žoldnéři, ... seznam je natolik rozsáhlý, že prostě není důvod vytvářet umělou třídu (popravdě většina příslušníků stavu dobrodruhů by byla de facto považována za bandity, zločince a psance).

Se systémem povolání se to nijak nebije, jen prostě válečník není "dobrodruh", ale zběh z královské armády nebo rytíř, který se narodil jako šestý syn zemana, který samozřejmě nemohl nic zdědit a tak se vydal najít své štěstí jinde.

[ilgir]

Takže v tom případě jde o slovíčka.

Ty si za slovo "dobrodruh" dosazuješ to, co já bych nazval "dobrodruh á la DnD".

Koncepce rytíře (jehož příklad jsi uvedl ty) a dobrodruha jsou od sebe hodně vzdálené.

Právě že nejsou. Ti rytíři vyráželi za dobrodružstvím, a věděli to o sobě. A především to o nich věděli ti, kdo sepisovali rytířské romány a chansony. Byli to dobrodruhové se vším všudy. Cestovali, měli zbraně, sváděli ženy, rvali se mezi sebou... jen ty draky, skřety a nekromanty nezabíjeli - z pochopitelných důvodů.

Ale jak říkám, jde o slovíčka, navzájem si rozumíme, takže to už je jen takové rétorické cvičení.

[Fritzs]

Dobrodruh=Shadowruner

...think about it for a while...

[Yashamaru]

Je primo delany nejaky setting pro low fantasy?

[Quentin]

Pravdou je, že každý Vypravěč má vlastní svět...

Nedavno jsme si s Markem a rekli, ze udelame setting (ale meli jsme na to ten vecer asi dve hodinky)

Vzali jsme svet z 4e. Points of light. Prevzali jsme vsechno; nabozenstvi (Bahamut, Pelor, Corelon, Moradin, Raven Queen...), Astral sea, Elemental chaos, Abbys, Sigil etc., echoes of material world - shadowfell & feywild.

Jedina uprava - dragonborni jsou nove vznikla rasa (dendramoth je vytvoril, kdyz dal lidem pirt sve krve) a tieflingove jsou agenti bethrezena - obe nove rasy jsou zatim hracum nepristupne (ale kdo by chtel hrat parohace, nebo nekoho kdo na vsech obrazkach v pravidlech vypada jako divnej pes)

Chvilku jsme uvazovali nad historickou dobou a rozhodli jsme se to splacat vsechno dohromady, at se muze kazdy vypravec vyradit podle sveho. Mame sklo, ale nemame knihtisk. Mame baly a komicke saty ze slechtickych pohadek, ale nemame moderni hudebni nastroje. Mame jak luky a kuse, tak bambitky a muskety (tedy goblini a gnomove maji). Na zapade mame sultana a na vychode samuraje. Na jihu velke piratske lode jak z 19. stoleti, na severu, barbary na drakkarech, orky na beztvarych transporterech a samany ovladajici ledovce. Gnomove letaji ve vzducholodich a ovladaji paru i elektrinu, magove arcanu i druidismus.
Pres vsechen pokrok se ale lide nikdy neodvratili od obourucnich mecu, palic, platovych zbroji a hradu s sestimetrovymi hradbami. Precijen ... vyvoj sel jinak nez v nasi realite; my tu nemame demony, obry a armady nemrtvych
(vlastne to pripomina world of warcraft)

Detaily? vsechny lokace, mesta, NPC, organizace, magicke predmety a jine vymyslime tesne pred hrou nebo pri hre.

A mapa ... obkreslili jsme z Diabla III a prepsali nazvy

proste setting snadno a rychle.

---

Muzu mit dotaz - Jaky je rozdil mezi sword and sorcery a high fantasy?




yashamaru: zkus howardovu hyborii a klidne i conan d20 > http://rpgforum.cz/viewtopic.php?t=5381

[Argonantus]

Tedy, tady je ticho. To už fantasy nikdo nehrajete?

Bezradnost nad tímto tématem je dána bezbřehostí.

Stačí vzít velesklady, jako je třeba Historie v rozličném pokecu, nebo zdejší "Přiblížit středověk..." nebo jak to bylo, a máte kilometry materiálu.

http://rpgforum.cz/viewtopic.php?t=3155&start=0

[Pieta]

Muzu mit dotaz - Jaky je rozdil mezi sword and sorcery a high fantasy?

High fantasy je Tolkien. S&S je Conan.

Jedno je o tom, že dva malí chlupatí britští sedláci zachrání svět. Druhé o tom, že žoldák se porval s hlídkou, která buzerovala jeho kamaráda, setnul seržanta, dostal se před soud, nelíbil se mu rozsudek, setnul soudce a prchnul z města.

Proč uměle zavádět takoto nelogické struktury?

Třeba proto, že někdo se chce toulat krajem, konat skutky a přitom nebýt zločincem, což se historicky dost těžko dělá, jak už jsi sám naznačil?

[Ecthelion]

Téma je bezbřehé a každý si v něm najde to, co je pro něj důležité. Doufal jsem, že se tu objeví pro inspiraci vaše náhledy na toto prostředí - co je pro vás na něm důležité a co ne, co máte rádi a co nezařazujete. Jakou hudbu pouštíte ke hře a jaké používáte obrázky, atp.

Dovolím si doplnit ještě debaty z RPG Fóra, které jsou pro toto téma podnětné:

Středověká města
Šlechta (s trochou heraldiky pro amatéry)
Stará řemesla (s obsáhlým seznamem)

Dobré mi přijde i téma Jaký sloh pro církevní stavbu na konci 12.st..