Smíme vše co umíme?

[Vallun]

No, já bych rozlišil dvě zásadní věci - situace, kdy dva lidé (manželé, příp. partneři) nemohou mít dítě přirozneou cestou a případy kdy lesbičky či sólistky chtějkí dítě bez mužského přičinění. V prvním případě je to jistě velmi záslužná činnost a ěm dvěma lidem dodá mnoho radosti (samozřejmě nejenom - tak jako každé dítě),a le ve druhém případě mi to přijde jako zneužívání vědy...i když, reálně vzato - pro elsibčky nebo sólistky není takový problém přetrpět pohlavní styk s mužem, pokud po dítěti opravdu touží, takže si pomoci umějí samy...a pokud nemohou mít přirozeně a ještě nemajís tálého mužského partnera, tak nevím...možná by stálo za to jim to povolit stejně, protože za zdravotní handicap obvykle nemohou a proč je diskriminovat od jejich zdravějších družek?

[Jerson]

Trochu jsem nad tím dumal a napadlo mě, zda nejsou náhodou děti ze zkumavky náchylnější k různým postižením.

Klasické oplodnění je docala složitá věc, rozhodně do okamžiku, než se spermie dostane až do vajíčka. Tak nějak se předpokládá, že ti co nejsou dost dobří na rozmnožování nemají ani dost dobré spermie (nebo vajíčka, ať nediskriminujeme muže) a tak prostě nebudou mít potomky.

Opakovaným umělým oplodněním tento regulační mechanismus obcházíme.
Třeba u nedonošených dětí to takto funguje - "normálně" by dítě s porodní váhou pod jedno kilo nejspíš zemřelo. Dneska doktoři dokážou udržet naživu i dítě s pětinovou hmotností, které má ale skušnou šanci, že se u něj v dalším životě projeví různé nepříznivé jevy - teď nevím které všechny, ale je jich slušná řádka. A když pak bude mít takový člověk dítě, kterému se bude muset pomoci jak při oplodní, tak případně po narození ... prostě si nejsem vůbec jist, jestli takovou pomocí nezaděláváme potomkům na mnohem horší potíže, kterým se prakticky nebudou mít jak vyhnout.

Samozřejmě, že se mito dobře povídá, když zatím děti neplánuju, narodil jsem se relativně v pohodě a nemusím v konkrétních případech rozhodovat, kdy ještě pomoci a kdy už ne.

Ještě jedna věc k těm sólistkám - někdy v pondělí jsme četl článek o výzkumu, že 80% žen vysokoškolaček chce mít normální rodinu. Se snižujícím se vzděláním se tento poměr snižuje, ale i tak je pořád více žen, které by muže chtěly a nemají, než vhodných mužů.

Prostě ženy až příliš často naráží na chlapy, kteří jsou více či méně nevyhovující a není to dáno tak vysokými nároky. Říkat v takovém případě ženě, které chce dítě, ale nemá muže, že má smůlu, ať si nějakého najde mi taky nepřijde moc dobré. Hlavně proto, že většina z těkových žen chápe, že i bez manžela potřebuje dítě mužský vzor a tak hodlají zaúkolovat své bratry, bratrance, kamarády a další muže.

U lesbiček nevím - tvrdit že je to zvácenost je stejný nesmysl jako tvrdit, že je to normální - není. Homosexuální zvířata nemají potomky, i když jejich sourozenci opačného pohlaví mají vyšší šanci, že je mít budou.

[Vallun]

Jerson - na tom určitě něco je. Etický problém ale je i v tom, že je to jen pravděpodobnost... i ze zkumavky a nedonošené se mohou narodit velmi zdraví a schopní jedinci...

[Faskal]

Odbočka oddělena do: Výběr partnera - smíme vše, co umíme? (Muhehe)
Nenechte se prosím rušit v diskuzi.

[Faskal]

Co na to rikate?

Postižený chlapec byl léčen kvůli vzácné genetické nemoci, která napadá pohybová a řečová centra v mozku a navíc oslabuje imunitní systém. Lékaři mu proto vpíchli do mozku a páteře kmenové buňky. Po čtyřech letech šel kvůli bolestem hlavy na vyšetření do nemocnice v Tel Avivu. Lékaři v místech vpichu objevili dva nádory.

Rok nato lékaři odstranili nádor z páteře a mohli konstatovat, že se nevyvinul z buněk pacienta, ale pravděpodobně z buněk dárcovských. Vzorek z nádoru na mozku odebrat nemohli, ale podle předpokladu je stejného původu.

A kdo navic uhodne, co je na tomto clanku o lecbe kmenovymi bunkami naprosto uhozene, ma bod navic.
Respektive, bud se autor prepsal, nebo v tomto pripade doktori zkouseli uz na prvni pohled dost silenou vec.
Nejsem si jist, nakolik se mi chce shanet nejakou duveryhodnou verzi.
Edit:
Po kratickem zamysleni - chapu, proc se do toho pousteli, ale to reseni je uplne nesmyslne.

[Eleshar_Vermillion]

Není hloupé léčit kmenovými buňkami něco v mozku? A ještě navíc když má dotyčný oslabený imunitní systém?

[maYda]

Nejsem doktor ani biolog, ale vpichy do mozku mi jsou poněkud podezřelé.
A Novinky - nejsem si jista spolehlivostí zdroje. Připadá mi, že se autor moc neobtěžoval fakty o léčbě.

Nevíš náhodou něco o krvinkách?
Naši kamarádi mají dceru, která má problémy s úbytkem krvinek. ne,že by se jí netvořily, ale obranný systém je prý nějak likviduje. Vždycky když už má potíže s nedostatkem krvinek,tak ji vezmou do špitálu, nalejou do ní pár tranfúzí a nějakou dobu to jde, než organismus ty krvinky navíc sežere. VYzkoušeli už několik způsobů léčby,ale zatím nic nezabralo, nebo jen na krátko.
Leukemie to prý není,je to něco jinýho.

[Vallun]

maYda - to je jedna z forem autoimuního onemocnění, má to blíže k HIV než k leukémii... O něčem takovém mluvil nedávno bratr, pokusím se jej sem přivléci... Teoreticky by mohla pomoci imunosupresiva, ale je to vyhánění ďábla ďáblem...

[maYda]

jo, něco o tom,že to je autoimunitní ponemocnění, povídali.
no každopáedně díky , stejně můžeme jen držet palceš.
ael je to OT, protože autoimunitní nemoci asi pro biologickou válku nejsou moc použitelné.

[Vallun]

maYda - držet palce a případně se modlit... Ale oni si s tim lékaři poradí, už toho umí poměrně hodně...taky by měli za ty peníze, co se dávají na výzkum...

Tady nejsme v bioválce, ale jinak by takové nemoce ais použít šly jak jakékoliv jiné...

[maYda]

Jo, já jsem se spletla,pardon.

pro bioválku se snad hodí nemoci s vysokou nakažlivostí a rychlým průběhem , ne?

[Vallun]

maYda - to záleží, ččeho ccheš dosáhnout... Dneska do bioválky musíš počítat i terorismus... a ten má jiné požadavky - například delší inkubační doba napomůže rozšíření viru. Dlouhý průběh nemoci odčerpává lékařské kapacity...

Ještě bych podotkl, že jsou nemoce s určitou, téměř selektivní nakažlivostí...

[Faskal]

Maydo, podle popisu to skutečně zní autoimunně. Nazval bych to leukémií v širším slova smyslu.
Dříve to bývalo smrtelné, teď už se to dá do jisté míry léčit, obvykle ale jenom nějakou nešťastnou metodou, třeba transfúzemi.
Hádám, že se myslí bílé krvniky. Problém je v tom, že je jich moc druhů a každá má vlastní okruh problémů.
Vallune, mě by stačilo, pokud se ti nepodaří dovléct sem bratra, živého a zdravého, jméno té nemoci.

Autoimunitní onemocnějí se skutečně asi nějak rozumně používat nadají.
Respektive, rozhodně jako primární působení {To skutečně nevím, jak by se to provádělo...}.
Někteří patogenové ovšem vyvolávají autoimunitní onemocnění, a není to zrovna vzácné.
První příklad za všechny - lymská borelióza ve své poslední fázi zalézá a produkuje antigeny, které jsou podobné lidskému tělu, takže poté, co se na ně člověk přizpůsobí si začne ubližovat sám.
Druhý příklad za všechny - neléčená angína vyvolává autoimunitní onemocnění - záněty kloubů, srdce, plic. Je to tam nějak složitější, myslím, že dráždí špatně rozložitelný {v tomto případě} komplex antigen-protilátka.
Třetí příklad za všechny - někteří vědci jsou přesvědčeni, že například infarkt je vyvoláván ve svém důsledku autoimunitně. V kaskádě neblahých dějů se ve finále sejdou volné radikály, aktivované bílé krvinky a "zlý cholesterol", což způsobuje kornatění tepen. Zdá se, že nadávat na cholesterol je brutální zjednodušení. Já, mimo jiné, tady mám, v několika exemplářích, vyvěšený apel na to, abyste si čistili zuby, protože zánět dásní je běžná otevřená rána, která dráždí imunitu. A nechtějte vědět, co jsem se dočetl o splašených interleukinech.
No, a třeba "dědičná cukrovka" {diabetes typu I} je typická autoimunitní choroba.
To jsem se rozkecal na otázku k biologické válce, která stejně patří vedle. Hm.

Selektivní nakažlivost je fajn.
Ale popravdě, ještě jsem se s takovou pořádně nesetkal ve své studijní praxi. {No, jasně, malárie, ale nic v tomto kontextu...}

K té léčbě - vám tam vadí fakt, že mu to bylo vpraveno do mozku?

[Eleshar_Vermillion]

Hm, mno já nevím, o co tam vlastně šlo, ale o co se tím jako pokoušeli? Doplnit mu neurony?

[Sadako]

Též by mě zajímalo, co se tím snažili. A také bych ráda věděla něco o oněch splašených interleukinech.