Atributy

hater · Příspěvek od **hater** » 15. 5. 2006, 09:03

Presence - Vystupovani je imho ok. Neni na nem nic spatne.
Manipulation - by mohlo byt Ovlivnovani, ale v tomto jsem se drzel prekladoveho klice PbN. Nicmene Ovlivnovani je take spravne a sedelo by tam.

Izarias: jo, rozhodnost by se dala prepsat relativne rychle, pokud ji nemas uvedenou v nejmene 30 ruznych .html souborech.

Eleshar: ok, tak kdyz resime Odhodlanost a ne Odhodlani, tak kdyz reknu, ze postava se ctyrkovou silou ma velkou silu, tak co reknes, o postave se ctyrkovym resolve? Ze ma vysokou odhodlanost? Mne to prijde jako dost nestandartni slovni spojeni a ani si pod nim nedokazu nic predstavit.

Proc porad resim tu Rozhodnost? Protoze, kdyz to otocim a ta postava ma nizke Resolve, tak nevi co chce, je nerozhodna (teda aspon si to myslim). Vzhledem k tomu, ze to nemuze byt nerozhodnost, tak jsem volil rozhodnost (postava vi co chce, nemusi byt nutne odhodlana to udelat, ale vi jaky ma cil, muze pouzivat sve inteligence a duvtipu k tomu, aby jej dosahla, muze se tohoto cile vzdat, protoze vi, ze to tak bude lepsi).

Sosacek · Příspěvek od **Sosacek** » 15. 5. 2006, 09:20

Eleshar: ok, tak kdyz resime Odhodlanost a ne Odhodlani, tak kdyz reknu, ze postava se ctyrkovou silou ma velkou silu, tak co reknes, o postave se ctyrkovym resolve? Ze ma vysokou odhodlanost? Mne to prijde jako dost nestandartni slovni spojeni a ani si pod nim nedokazu nic predstavit.

No, ony ne vsechny vlastnosti se daji popsat primo. (mimochodem, postava se silou 4 mas spis OBRVSKOU silu

ale chapu ze upiri to tak mozna nevidi)

Reknes "je hrozne tvrdohlava a nezastavis ji ani parem volu". Stejne tak o postave ktera ma velke Vystupovani reknes ze "umi byt vyrazna, upoustat na sebe pozornost a zaujmout lidi" a o postave s velkou Manipulaci reknes ze "je schopna ukecat kohokoli".

s tim poslednim si nejsem jisty. postava co ma nizke resolve je podle meho spis malo odhodlana v tom smyslu ze se na vsechno vysere hned pri prvni znamce nezdaru a tak, hm. Nevim jaka vlastnost by popisovala postavu co nevi coby.

hater · Příspěvek od **hater** » 15. 5. 2006, 11:27

ok, obrovskou silu, ...
vsechno se da nejak opsat, ale my hledame nejake vystizne kratke slovni spojeni, ktere by odpovidalo dane vlastnosti. Imho.... ;-)

"ze se na vsechno vysere hned pri prvni znamce nezdaru" - to je presne to co neumim vyjadrit jednim slovem.

sirien · Příspěvek od **sirien** » 15. 5. 2006, 15:01

* Není odhodlaný
** Není najak zvlášť odhodlaný
*** Je odhodlaný
**** Je velmi odhodlaný
***** Je neskutečně/nezdolně/nezlomě odhodlaný...

Jak jednoduché. Ale kdo nehledá, nenajde, že... (vymyslet to mi trvalo asi dvě vteřiny. I kdybych byl desetkrát chytřejší než Ty (kdyby, ano? kdyby) tak by Ti to nezabralo víc, jak minutu, kdyby jsi se to vymyslet alespoň snažil, místo vhození otázky: A jak bys... za účelem vyvolání diskuse, o které prohlásíš, že je důkazem, že pro to žádné adekvátní označení není. Možná, že to původně záměr nebyl, ale mě to tak připadá)

Izarias:

Nebojte, zdůvodnění sem napíšu, dokonce tak, aby ho pochopil i Tukan (to se fakt budu muset překonat).

Ano, Izi, budeš. Pro Odhodlanost byly předneseny přesvědčivé argumenty, PROTI Rozhodnosti ještě apřesvědčivější, naopak na její oporu nikdo žádné dobré nevymyslel (a že se hater snažil), takže abys to obhájil, tak budeš muset asi doslova vyčarovat skutečně zázračnou obhajobu.
Což pochybuju, že dokážeš, protože blbosti se obhajujou fakt těžko.
Have a nice day...

Eleshar_Vermillion

hater píše: Eleshar: ok, tak kdyz resime Odhodlanost a ne Odhodlani, tak kdyz reknu, ze postava se ctyrkovou silou ma velkou silu, tak co reknes, o postave se ctyrkovym resolve? Ze ma vysokou odhodlanost? Mne to prijde jako dost nestandartni slovni spojeni a ani si pod nim nedokazu nic predstavit.

Zato "má velkou rozhodnost" zní ale úplně, ale úplně geniálně, takováhle věta by mě jaktěživ nenapadla, ale zřejmě to nebude geniálností, nýbrž tím, že stojí mimo jazyk... Takže příště zkus přednést argument. Zbytek viz Sosáček a Tuk-Enek. Už mě to s prominutím přestává bavit.

hater · Příspěvek od **hater** » 15. 5. 2006, 19:20

Elleshar: kdyz uz tak je velmi rozhodny, dekuji.

Tuk-Enek: dobra, tak pro tebe specialne jeste jednou shrnuti:
Odhodlanost - nelibi se mi protoze se jedna o prechodny stav mysli nikoli o pevnou charakterovou vlastnost. Odhodlanost se muze zmenit trikrat behem jedine sceny, to neni pevny atribut, je to proste stav mysli.
Rozhodnost - proc se mi libi? Protoze Nerozhodnost relativne dobre vystihuje to co hledame. Je mi jasne, ze to neni uplne ono, ale zda se mi, ze to je dost blizko. Opakem nerozhodnosti je rozhodnost.

Myslim, ze jsem se to snazil relativne rozebrat, ...
ale aby jsi nerekl zareaguji i konkretne na tvou stupnici. Proc jsem tuto otazku nadnesl? Protoze Elleshar rikal, ze odhodlanost a odhodlani nebo odhodlany je trochu neco jineho. Coz samozrejme je, ale ... viz nize (vyse, proste predtim ;-) )
Zkus si prosim priste prosimte poradne precist o cem je rec, nez tu zacnes celkem zbytecne rychle psat zpravy ve kterych se mne snazis urazit? Nebo zesmesnit? Tezko rict, jaky byl smysl.

Ony "presvedcive argumenty" mne nepresvedcily a proto se snazim dal diskutovat... argumentace kterou jsem se snazil tu prezentovat zrejme ale take nebyla dost presvedciva vzhledem k tomu, jak se vsichni tvarite, coz mne moc nepotesilo. Nicmene muzu to zkusit jeste podat nejak trochu jinak.

Sosacek · Příspěvek od **Sosacek** » 15. 5. 2006, 19:34

jenze tohle nema byt odhodlani konkretne (odhodlas se k necemu), to ma byt odhodlani obecne, hm. kdyz se pro neco rozhodnes, tak tohle urcuje jak tezko te jde presvedcit abys toho nechal.

nemyslim ze by WW pouzili spatny slovo. spis bych rekl ze tohle slovo v cestine nema presny ekvivalent. ale odhodlanost mi prijde ze vseho nejbliz.

hater · Příspěvek od **hater** » 15. 5. 2006, 19:46

Sosacek píše:jenze tohle nema byt odhodlani konkretne (odhodlas se k necemu), to ma byt odhodlani obecne, hm. kdyz se pro neco rozhodnes, tak tohle urcuje jak tezko te jde presvedcit abys toho nechal.

nemyslim ze by WW pouzili spatny slovo. spis bych rekl ze tohle slovo v cestine nema presny ekvivalent. ale odhodlanost mi prijde ze vseho nejbliz.

Ted jsi se sam usvedcil, ... kdyz se rozhodnes ;-) tak potom jsi odhodlany. ;-))
Odhodlani vyplyva az z resolve. Jak jiz od zacatku tvrdim, tak odhodlani je kratkodoba zalezitost.
Kdyz se rozhodnes, pro neco, tak potom jsi odhodlan to udelat. Ale kdyz pak prijde jina zasadni udalost, tak se toto odhodlani muze snizit. Jedna se tedy o kratkodoby stav.

Sosacek · Příspěvek od **Sosacek** » 15. 5. 2006, 20:06

netahej mne za slovicka hergot. resolve nema s tim jak se rozhodnes co delat. rozhodnout se rychle ti pomuze Wits, rozhodnout se spravne ti pomuze Intelligence, ale Resolve ti jen umozni se toho drzet i kdyz ti nekdo hazi pod nohy klacky (nebo granaty)

Eleshar_Vermillion

Když se rozhodneš pro něco, tak se můžeš i po drobném neúspěchu rozhodnout pro něco jiného. Resolve je odhodlanost velice přesně. Odhodlanost je prostě vlastnost a netuším, jak jsi dospěl k tomu, že se může měnit třikrát do scény. Samozřejmě, že Odhodlanost nastupuje až po rozhodnutí se, je to schopnost držet se toho rozhodnutí, to snad uznáš. To, že má slovo Resolve kořen stejný jako Resolution, neznamená, že význam není někde úplně jinde! A FURT DO TOHO PLETEŠ SLOVO ODHODLÁNÍ, což sakra není vlastnost! Omlouvám se, ale postrádáš základní schopnost diskursu, odmítám to dále rozebírat.

sirien · Příspěvek od **sirien** » 15. 5. 2006, 21:52

hater: Skrze kousavou ironii poukazuji na nedomyšlenost Tvých argumentů.
Nemám jinak co dodat, Eleshar mi mluví ze srdce takovým způsobem, že jej mám chuť obvinit z telepatického kradení mých myšlenek

smrq · Příspěvek od **smrq** » 16. 5. 2006, 11:17

NIKAM TO NEVEDE!!!

Jste neskutecne tvrdohlavi! pamatuju si haterovu prvni zminku o Odhodlanosti, psal, ze by mu moc nevadila, ale rozhodnost je lepsi...

ptam se: vazne vas (vsechny) tak zere ten druhy (ktery odmitate) vyraz??? pokud ne, nechcete toho nechat a proste nechat projit slovo, o kterem si myslite, ze je mene vhodne nez to vase, ale vlastne by vam moc nevadilo?

o co jde, kdyby mezi temi slovy byl nejaky diametralni rozdil, ale takhle...
Domluvte se a nechte toho!!! hned ted napiste, jestli vas ta dosud odmitana varianta fakt sere a pokud se ukaze, ze ji jste ochotni prekousnout, navrhuji tuto diskusi ukoncit.

k Vystupovani a Manipulaci - libi se mi obe a jsem s nimi spokojen. hlavne vystupovani bych vubec nemenil, je to pekne slovo (zni mi fajn), zazite a vystihuje podstatu veci.

hater · Příspěvek od **hater** » 16. 5. 2006, 11:18

a je to zase tady ;-)
slovicka jako hergot a sakra, slova psana velkymi pismeny? Proc si domyslet neexistujici ironii? K cemu to tam je? Nemuzeme to treba resit v klidu?
(jako ted si pripadam fakt blbe, jako nejaky ucitel trhajici od sebe dva male kloucky co se mermomoci chteji prat, ...)

Sosacek: takze Resolve je odhodlani drzet se sveho rozhodnuti?

Eleshar: za prve netusim co je schopnost diskursu, takze to jsem nejak nepochopil ;-) slysel jsem treba slovni spojeni Universum Diskursum, ale nejak si to nedokazu dat dohromady.
Jak jsem jiz rikal, je mi jasne, ze Rozhodnost neni uplne to spravne, ... ale prijde mi to pouzitelnejsi nez Odhodlanost. Porad cekam na reseni problemu nadneseneho 15. 05. 2006 8:03 a jedine ceho se mi dostalo byl utok na Rozhodnost ;-)
Zkusim tedy naznacit jak si predstavuji zmenu odhodlanosti behem jedine sceny trikrat:
Jim seděl v baru u skleničky tvrdého alkoholu a poslouchal škodolibého žalobníčka Jacka, popisujícího co všechno jeho přítel Tom prý zkoušel na jeho slečnu. Věděl moc dobře, že s Alice chodí a věděl moc dobře, že jeho přítel s ní flirtuje. Nejdříve zkoušel JAcka ignorovat, ale pak začal uvažovat, přece je to jeho přítel, tak by měl jeho vztah s Alice respektovat. Jack se rychle rozloučil a zmizel, protože Alice se vracela. Po cestě ji však s širokým úsměvem zastavil Tom a začal do ní něco hučet. Alice se zářivě usmála a to už Jim nevydržel. Rozzhodnul se. Vstal a z tváře mu čišela odhodlanost. Půjde a vyřídí to.
Jak řekl, tak udělal, zamířil ke smějicí se dvoji. Líbezný hlas jeho přítelkyně jej přiváděl do varu. Odstčil je od sebe a svým burácivým hlasem zaútočil na Toma: "Co si jako myslíš, že děláš?" Udivený a nechápavý pohled jeho přítele jej sice trochu vyvedl z míry, ale na druhou stranu ještě více rozdmychal jeho podezření.
Tom se na svého přítele široce usmál a začal mu vykládat vtip, přerušován místy poznámkami Alice. Jim nejdříve neposlouchal a stále se chystal tuto věc jednou pro vždy vyřešit, ale historka byla zajímavá a vtáhla jej do sebe. V jádru byl dobrosdrdečný a tak se nedokázal nezasmát pointě. Vztek a odhodlanost ustoupily do pozadí a on s Alice se vrátili ke svému stolu.
Chvíli se bavili, ale zdálo se, že Alice není úplně ve své kůži. Pak si opět musela odskočit a když se Jim díval za ní, všiml si, že nejde na záchod. Také si všiml, že Tom se vydal za ní, nahoru do pokojů. Co tam asi budou dělat? To je jasné. Uslyšel v hlavě Jackův hlas. Jsi trouba! Krev v jeho žilách vzkypěla a on najednou věděl, že to něměl odkládat. Hrknul do sebe zbytek skleničky a pořádně s ní bouchl o stůl. Rozhodným krokem se vydal za nimi. Vtrhne tam a nachytá je, říkal si odhodlaně.
Před těmi dveřmi na chvíli zaváhal, ale pak odhodlaně vstoupil. Ano, bylo to tak jak si myslel. Tom a Alice společně seděli na posteli a vykládali si. Dívali se vzájemně do očí a drželi za ruce. Jim nasupeně vykročil vpřed brunátný ve tváři: "Šmejde," zachrčel skrz stisknuté zuby.
Alice se však na něj usmála jako kdyby se nic zlého nestalo, vstala společně s Tomem a vykročili k němu: "Chtěla jsem ti to tajemství říct později, ale když jsi nás tu objevil, ..." Alice mluvila vážně a Jim si v duchu hřměl, "Jen ať se vykecá, děvka jedna, stejně je oba pak zmlátím k nepoznání."
"Dovol, abych ti představila svého ztraceného bratra." "Co??" Jim zalapal po dechu, co to na mně hrají. Jeho odhodlanost však už nebyla tak velká. "Víš jak jsem ti vyprávěla o tom, že jsem měla bratra, ale že se ztratil... tak je to Tom, ... no není to skvělé?" Alicina tvář zářila štěstím a Jim naopak vypadal dost zmateně, ...

Takze tento vyplod mel slouzit predevsim jako ukazka moji predstavy, proc je odhodlanost kratkodoba vlastnost, ale daji se v nem zajit i zajimave veci o rozhodnosti :-) pripadne takove pekne veci jako vahavost, ktera je dost podobna nerozhodnosti, ... no proste, doufam, ze to tu neni uplne zbytecne a ze jste z toho treba neco zajimave vycetli.

smrq · Příspěvek od **smrq** » 16. 5. 2006, 11:20

hatere, odpoustim ti, protoze jsi to asi psal hrozne dlouho a zacal jsi urcite jeste pred mym prispevkem, ale ocekavam, ze od ted budete vsichni rozumni a DOMLUVITE SE!!!

Edit: a davam za pravdu haterovi v tom, ze ironii a urazkami nikam nedojdete. prestante se urazet (a ze si toho hater v poslednich paru prispevcich vyslechl)!

hater · Příspěvek od **hater** » 16. 5. 2006, 11:20

smrq píše: $cry$ $cry$ $cry$
:-)= :-)= :-)=
NIKAM TO NEVEDE!!!

Podivej, ... myslim, ze je rozdil mezi diskuzi a hadkou. Domnivam, ze je stale o cem diskutovat, prestoze se nechci hadat.