Prastaré filozofické problémy

[Jerson]

Nějaký trascendentno, absolutno? Na to my ženský nějak nemáme čas....
Ale vždyť to znáte. My ženský řešíme ty všední maličkosti a na ty velký zásadní věci máme vás, pánové.

Známe, asi proto neexistuje žádná (uznávaná) filosofka.

K Naokimu - nekonečno je výmysl matematiků, proto se dá vcelku oprávněně tvrdit, že reálně žádné nekonečno neexistuje. O absolutnu a relativnu se už vcelku dobře rozepsal Pieta, tvou myšlenku bych napadl obdobným způsobem.

[Eleshar_Vermillion]

Clovek ze sve prirozenosti uvazuje v absolutnich kategoriich (to 50:50), ale realita a svet ve kterem zije absolutni proste neni (50:50 funguje jen nekdy a jen do urcite miry a vzdy jako zjednoduseni).

Trošku jsi to splácal, alespoň mi to připadá... člověk má tendenci uvažovat v klasických kategoriích binárního typu, u kterých platí, že tam prvek buď patří nebo ne (odtud ses patrně dostal k těm 50 %), ačkoliv ve skutečnosti se jedná o kontinuum. Samozřejmě i tvor jako člověk dokáže normálně vidět svět nějak pravděpodobnostně, totiž že nějaký jev se stane z 80 % a nějaký z 20 % (ale pořád buď a nebo, což ve skutečnosti úplně nemusí fungovat... je to strašně ošlivá hra se slovy, pojmy, definicemi a to jak kognitivně, tak diskursivně, tak metadiskursivně), to Flégrovo klišé je jen takové vtipné sofisma. Absolutna a relativna bych do toho netahal.

Navíc něco relativního nemůže být bez něčeho absolutního, protože relace je vždycky mezi nějakými dvěma absolutami. Slova jako "absolutno" a "relativno" by bylo třeba nejprve definovat. Já třeba tím "absolutnem" míním cosi jako "všechno", tedy jakousi pravděpodobnostní jedničku, vesmír, svět a všechny jevy, které zahrne, zahrnoval a bude zahrnovat.

Známe, asi proto neexistuje žádná filosofka.

Co Simone de Beauvoir?

[Argonantus]

maYdo, ještě poznamenám, že se to zjevně nevztahuje na všechny ženské.
Ono z toho každodena lze pěkně blbnout až slepicovatět. Což se vztahuje i na chlapy, ostatně.
A hodně lidí to tuší, a úspěšně s tím bojuje.

Ilgir:
Jo, kotvívá se ve víře v pánaboha.
Jiní na to jdou jinak; třeba skrzevá Budhu a jinou podobnou konkurenci.
V tomto smyslu funguje vlastně věda nebo magie podobně (obětoval vědě všechno).
A nebo vlastně jakákoli práce, která by byla posláním, jak se říká dramaticky. I když náročnějším nemusí stačit ani to.

[maYda]

Poslání,to je krásný slovo...
když kluk chodil na waldorfskou školu, tak jsem poslouchala nejmíň obden řeči o poslání. Ještě dlouho potom, co jsem ho odtamtud vydrápla, jsem prohlašovala, že když člověk potká šlechetnou dámu s posláním, nejrozumnější,co může udělat, je dát se rychle na útěk.

Ale trošku vážněji:
Ono to poslání někdy může být právě v tom každodenu. Znám pár ženských, které v té péči o rodinu, ať už jde o rodiče nebo děti, oprravdu ten smysl a poslání vidí a žádný slepice to nejsou. Znám i pár takových, co jsou parádní slepice, ačkoliv si od toho každodena drží povznesený odstup a mají nejmíň jeden akademický diplom.
a babka,co na vsi nasype slepicím,uváže si lepší šátek a jde se pomodlit do kostela, ví o transcendentnu, co vy nikdy vědět nebudete....Protože to prožívá a nepřemýšlí o tom.
Nejspíš je to nějak podobně i mezi chlapy, akorát mně nějak nenapadá mužský ekvivalent pro slepici.
Pokud jde o to býti filosofem - či filosofkou - nemusí to být vždycky přínos. Jsou filosofové,co by dokázali lidstvo zavést někam na scestí a myslím, že už párkrát jsme už k nějaké té propasti měli jen krůček.

No a jak to dopadá,když je toho absolutna příliš, si lze přečíst v Továrně na absolutno.
Nakonec veškerý absolutno skončilo debatou,jaké zelí k jitrnici....

[Jerson]

Co Simone de Beauvoir?

Jaký že vytvořila filosofický systém? Kolik lidí ji zná? Mluvím tu o lidech jako Aristoteles nebo Kant

Pokud jde o to býti filosofem - či filosofkou - nemusí to být vždycky přínos. Jsou filosofové,co by dokázali lidstvo zavést někam na scestí a myslím, že už párkrát jsme už k nějaké té propasti měli jen krůček.

No ... přesně tak jsem to myslel. Mezi ženami bylo podstatně méně těch, které si myslely, že celá dosavadní filosofie a celý vývoj lidí směřoval ztovna k tomu jejich systému, který to rozsekne a všechno vyjasní ... aby se po sto nebo dvoustech letech ukázalo, že ... je to pořád stejně nejasné.

[maYda]

Všedno a každodeno má tendenci sežrat podstatnější smysl života.

Dovolím si oponovat. Všedno a každodeno je údělem každého z nás. Jistě,že lze z něj zblbnout, pokud ze života vyškrtneme nějaké ty "podstatnější smysly", ale pokud se filosofie, víra nebo cokoliv jiného stane únikem před realitou života - tedy tím každodenem - tak nakonec skutečný život půjde někde mimo.
A pokud jde o smysl života, nemyslím,že to je něco,co člověk najde ve dvaceti a má vystaráno. je to něco,co se v každé životní etapě jeví jinak. Až nám bude osmdesát a budeme třeba závislí na péči druhých, spousta věcí se bude jevit jinak.

Clovek vi, ze je smrtelny (konecny), ale priznat si to a pochopit to je takrka nemozne, protoze prirozene je uvazovat v nekonecnu, a to je celkem silna zakladni motivace k aktivnimu ziti.

nemyslím,že člověk uvažuje v nekonečnu, ale uvažuje rozhodně v přesahu.
Rodiče a prarodiče nás spojejí s tím,co bylo,než jsme přišli na svět, děti a vnuci nás spojují s tím,co bude, až odejdeme. Prožitky a zkušenosti se předávaly vždycky na z generace na generaci. Právě rodové a generační myšlení bylo hnacím motorem aktivního žití- bylo třeba se ujmout odkazu předků a předat ho dál potomkům.

[Eleshar_Vermillion]

Kvantova fyzika tuhle predstavu prilis nepodporuje...

Ó no to já netuším, já jsem jen blbej lingvista a kvantové teorii nerozumím...

Kazdopadne o slovicka se vazne hadat nehodlam (tim mene s expertem na ne) a pro ucely RPGF diskuze mi prijde zbytecne poustet se do kvalifikovanych filozofickych debat s vymezovanim pojmu atd. Argo to evidentne pochopil celkem snadno a rychle i bez toho.

Mno když už tu házíš pojmy jako absolutno, relativno a nekonečno + o nich něco tvrdíš, tak je dobré říci, co jimi míníš, jinak se ti hned ozvou lidi jako Naoki. Třeba zjistíte, že absolutnem míníte dvě úplně odlišné věci a Naoki se přestane divit, když budeš říkat, že je takové nebo makové, protože jeho absolutno je úplně jiné, jelikož si ho jinak vymezil (na což má v tomto ohledu právo, jelikož "absolutno" není součástí běžné slovní zásoby a běžného povědomí, aby bylo nějak 100 % ustáleno).

Jaký že vytvořila filosofický systém? Kolik lidí ji zná? Mluvím tu o lidech jako Aristoteles nebo Kant

Mno myslím, že by o ní mohl alespoň slyšet každý trochu humanitně vzdělaný člověk... A s těmi ženami... nebude to spíš tím, že faktický přístup ke vzdělání a filosofii mají až ve 20. století, takže v době Aristotela a Kanta nepřicházela žena filosofka v úvahu?

[Argonantus]

Ono to poslání někdy může být právě v tom každodenu. Znám pár ženských, které v té péči o rodinu, ať už jde o rodiče nebo děti, opravdu ten smysl a poslání vidí a žádný slepice to nejsou.

Může. A dá se tak prožít pěkný a užitečný život. Ale spolehlivěji to fungovalo jen ve starších dobách.
Dnes se připravte na to, že vás váš báječný partner může jednoho dne opustit právě z tohoto důvodu.

Jinak ono kotvení v transcendentnu nemusí být nutně spojeno s velkou filosofií a spásou lidstva. Ta nejúčinnější magie a nejintenzivnější víra bývá velmi individuální. Přesto zahrnuje něco, co nás přesahuje.

[Goblin]

Mno myslím, že by o ní mohl alespoň slyšet každý trochu humanitně vzdělaný člověk... A s těmi ženami... nebude to spíš tím, že faktický přístup ke vzdělání a filosofii mají až ve 20. století, takže v době Aristotela a Kanta nepřicházela žena filosofka v úvahu?

Neznám. Možná to bude tím, že filosofie jako taková nemá s humanitním vzděláním co dělat.

Nevím, jak v Kantově době, ale v té Aristotelově se ženské mohly dát k pythágorejcům (ale co se filosofie týče: byla to asi fakt spíš ujetá sekta).

[Goblin]

Mno když už tu házíš pojmy jako absolutno, relativno a nekonečno + o nich něco tvrdíš, tak je dobré říci, co jimi míníš, jinak se ti hned ozvou lidi jako Naoki. Třeba zjistíte, že absolutnem míníte dvě úplně odlišné věci a Naoki se přestane divit, když budeš říkat, že je takové nebo makové, protože jeho absolutno je úplně jiné, jelikož si ho jinak vymezil (na což má v tomto ohledu právo, jelikož "absolutno" není součástí běžné slovní zásoby a běžného povědomí, aby bylo nějak 100 % ustáleno).

Dvě různá absolutna? Relativní pojetí absolutna. Možná je to lepší, než absolutní pojetí relativna, ale i tak mi to přijde trochu ujeté... Běžným povědomím se nenech zmást. Když máš pojem absolutna, poznáš, když ho někdo przní. Když ne, sotva tě to někdo naučí.

[Resurrection]

2Eleshar: Tak tedy dobra, zjednodusil bych pojmoslovi na jeden konkretni pripad:

- Nekonecno = zit neomezenou dobu
- Absolutno = uplna jistota ne/smrtelnosti
- Relativno = zit omezenou dobu

Urcite by se to dalo zobecnit, ale radeji se do toho poustet nebudu, nebo se ozve nejaky Naoki a co pak

ad kvantova fyzika: Popisuje mikrosvet a chovani tamnich obyvatel (castic). Na rozdil od empiricky overeneho makrosveta v nem standardni zakony funguji tak nejak sporadicky. Napriklad kdyz se na castici divas, chova se jako castice, kdezto kdyz se nedivas, chova se jako vlna. Nebo pritomnost dane castice na danem miste je jista jen do urcite miry (treba 80%). V praxi to znamena, ze pri narazu do zdi existuje pravdepodobnost, ze tou zdi projdes a nic se nestane tobe ani zdi. Popisuji to z pohledu laika pro jineho laika, takze ti co se v tom lepe vyznaji prosim nekamenovat (je ani me).

2goblin: Tak ted jsem se opravdu zasmal

[Goblin]

Absolutno je pravdivé a neměnné. Narozdíl od našeho pohledu na něj. Jediným přínosem relativismu je ohraničení naší vlastní neschopnosti jej uchopit přímo. Prvním teoretikem absolutna, pokud nepočítám filosofické pokusy s pralátkou byl Parmenidés, který prohlásil, že jsoucí je a nejsoucí není. Pokud budu mluvit o absolutním dobru v Hegelovském smyslu, myslím tím konečný účel světa, který není popřen existencí zla, ale nakonec skutečně MUSÍ zvítězit (přestože se nejedná o nutnost logicky kauzální, ale o nutnost absolutní). Je-li něco absolutní, jako, podle Hegela, umění, náboženství a filosofie, znamená to, že to není dobré instrumentálně, tj. k něčemu, ale dobré samo pro sebe a představuje to naši schopnost se přesáhnout.
Relativismus, alespoň v lidově-populárním a populárně-filosofickém smyslu (jakožto agnosticismus či pragmatismus), narozdíl od relativismu sofistikovaného a transcendentálního, k absolutnu nevede a žádný přesah (alespoň v pozitivním smyslu) nepřináší.

[Naoki]

- Nekonecno = zit neomezenou dobu
- Absolutno = uplna jistota ne/smrtelnosti
- Relativno = zit omezenou dobu

Ještě že tu mám Eleshara aby to tu za mě srovnal Oba dva máme totiž jiné pojmosloví:
- Nekonečno = (odmyslím-li si matematický pojem a všeobecné hrátky s ním) existence aspoň z jedné strany neukončená (tudíž buď nemá začátek, nebo nemá konec, nebo nemá začátek ani konec)
- Absolutno = nenechávajíc prostor pro opak
- Relativno = nenechávajíc prostor pro hodnocení

Jinak omlouvám se pokud nebudu reagovat na všechno, ale mám problémy s internetem a nemůžu si to časově dovolit

[maYda]

Jinak ono kotvení v transcendentnu nemusí být nutně spojeno s velkou filosofií a spásou lidstva. Ta nejúčinnější magie a nejintenzivnější víra bývá velmi individuální. Přesto zahrnuje něco, co nás přesahuje.

Jistěže, to je ten šťastný stav,kdy transcendentno a všední život se doplňují.Při upnutí se jen na velkou filosofii a spásu lidstva se nabízí naopak otázka,jestli to není jen únik před realitou a neochota poprat se s temnějšími stránkami života.
je to podobné jako se zamilovaností.
můžeš se nechat unášet romantikou a poezií, ale naplnění vztahu je nakonec v tom každodením soužití. Včetně toho, že nejpevnější svazly se vyznačují tím, že spolu zestárnete, znáte se i ze všech stran, někdy si i jdete na nervy.
vztah,kdy se setkáváte jen ve svátečních situacích a okouzlujete jeden druhého,kdykoliv se vidíte a rozprávíte o vznešených věcech , zůstává nenaplněný.
a už vidím,jakto schytám od zastánců časově omezených vztahů a rychlých rozchodů bez závazků.

jen chci říct, že když některé věci neprožiješ, tak se velmi snadno dostaneš do situace, že život půjde mimo Tebe a nikdo tě, právě pro ten únik od reálna do vysoké filosofie, nebude poslouchat. Budou jen říkat, že se ti to kecá protože nevíš, o čem ten život je.

[Faskal]

Především matematické a kvantově-mechanické záležitosti odmigrovaly do Nekonečna nejenom pro matematiky