Víno

[Vallun]

Má pro tebe podařený, zřejmě devadesátkový Meursault Poruzot cenu 1500,- nebo tak nějak? Má cenu Corton Charlemagne, zřejmě ještě o dost dražší? Nebo nějaké americké či australské chardonnay podobné třídy?

nemá...to si nemohu dvolit za víno dát. Reálně se mi nechce dávat ani 880,- za 2nd Cru Sauternes nebo 640,- za Tokaj...u něj spoléhám na jězucha:-] a po pravdě to příštích 18 let kvůli hypotéce vidím spíš na teoretické bádání nad vínem, než na pití...
1700 dám za zajímavou degustaci od Rare wine, protože ta mne posune někam dál ve znalostech, aleni tak doufám, že jich příští roky nebude moc....

Austrálie a Ameria je zajímavá na srovnání...jinak pro mne mají cenu německé ryzlinky (kdo to tu říkal??:)), Francie jako určitý etalon a pak především česká vína (vč.Moravy)...

Proč Ti tolik vadí cukr? Chápu, když čouhá, ale jinak je přirozenou součástí vína:)

[Argonantus]

Mně vadí úplně stejně kyselina - totiž, když výrazně přesahuje všechno ostatní.
je to, jako když symfonii úplně přebije jeden nástroj, nebo skupina dost agresivních nástrojů v orchestru. Třeba plechy.
Ony tam přirozeně patří, ale je jich moc.
To ostatní tam sice furt je, slyším to, ale musím se k tomu prodírat.

Takže mám nastavení o kus ke kyselině vzhledem k Vallunovi a o kus k cukru vzhledem k Jižnímu svahu, který jásá pravidelně nad "supersuchými" a autentickými veltlíny a ryzlinky, kde už tak moc nejásám; a ty báječné bílé burgundské zázraky otevírám nejdříve po pěti letech, protože do té doby je to možná větší vražda, než předčasně otevřený pinot.

EDIT: Ještě si tu odložím tento taktický odkaz
http://www.jizni-svah.cz/2013/05/hodnoc ... adina.html

A stran toho ryzlinku - vlastně jsem se v tomhle moc neposunul od samého začátku, viewtopic.php?p=263351#p263351
kde jsem dost brzo objevil těch několik základních odrůd a už u nich zůstal.

[Vallun]

Tak abych doplnil své znalosti odrůdy Chenin Blanc jsme vyzkoušel od Znovínu i jejich sekt za 220 Kč.

B: slabě žlutá - dobrá
V: vynikající, propracovaná, sladká - výborná
Ch: kyselinky a hořčinky dominují - velmi dobrá

Celkově jsem udělil 82 b., žena by hodnotila 77, resp. 7,5 z 10. Ač to má být demi sec, tak má spíše brutový projev, silná kyselinka Cheninu se nezapře, stejně jako mocná aromatika zejména v hlubších tónech. Ve vůni je cukr patrnější, než v chuti. Zrání v láhvi se projevilo, velmi dobrý, vytříbený sekt.

Ad předchozí edit: Já si stále ještě užívám hledání, nicméně momentálně bych tři srdeční odrůdy viděl takhle: Ryzlink rýnský - umí vše, sladké, suché archivní i svěží kousky, Tramín - dostal by přednost před Pálavou a Rulandou šedou, protože...protože jsme zatím ochutnal zajímavější kousky, dobrá Pálava je dobrá Pálava, ale Tramín umí nabídnout zázraky. Šedivec je spolehlivý nosič vody nezklame, leckdy zasvítí, ale Tramín má nad nimi něco navíc.

[Vallun]

Slibovaný článek o botritidách od znalce:
Petr Lipový, Vineval - Nejslavnější sladká botritická vína světa

A pak, v rámci debaty o tom, zda jsou pestřejší piva nebo vína...

Z jedné trati pinotu noir jde udělat například burčák, svatomartinské (ale je to škoda), zemské víno, kabinetní, výběr z hroznů (pozdní sběr by mezi nimi asi nešel pro běžného smrtelníka rozlišit), ledové a slámové víno. No a zemské, kabinet a VzH můžeme dále zpracovat na suché, polosuché, polosladké a sladké, to jsme na 16 odlišných variacích. Pak lze totéž zpracovat jako autentické víno (Ačko), klaret, rosé, nebo oranžové, to je dalších 48 variací. Červené a autentické víno pak můžeme udělat metodou sur lie - to už máme celkem 70 variací. Řadu z nich pak můžeme nechat zrát v barikovém sudu, nebo v akátu a po různě dlouhou dobu. Takže dejme tomu 80 variací vína z jedné jediné tratě a odrůdy. Při tom je tma dost věcí, co prostě najednou nepotkáš (burčák a barik např.). A teď si vem, že každý rok je jiný a každá oblast má svoje...No a využitelných odrůd je asi taky 80...k tomu existuje coupage;)

[Argonantus]

Vallun - a vynechal to hlavní, terroir.
Burgundsko umí nejméně tisíce, a možná i desetitisíce různých vín, na ne příliš velké ploše 4500 hektarů Coite de Beaune a Cote de Nuit. To je množství vín, přesahující jakoukoli známou oblast na světě, a bavíme se vlastně jen o dvou odrůdách.

Padesátihektarový Clos de Vougeot má asi osmdesát vinařů, a jejich víno se více či méně liší (ačkoli nedělají rosé, nedělají klaret), rozdíl vzniká zejména přesnou polohou na vinici a určitými jemnými rozdíly práce (nechají tam matolinový koláč o dva dny déle...).
Je dost časté, že vinař dělá něčeho drahého (jako Vougeot) přesně jeden sud, protože víc nevlastní (necelých 300 lahví, taková nejmenší jednotka; na hektar GC se vejde teoreticky asi 20 sudů ).
Když ti dají flašku ze sudu od pana X a pana Y, znalec to pozná, a často to poznáš i ty jako úplný laik, když to máš vedle sebe na stole (se zakrytou vinětou). Téhož vína, téhož ročníku, téže techniky, té samé apelace a tratě.
Burgundsko poučí o rozdílnosti vín asi nejdrastičtěji ze všeho.

Při tom je tam dost věcí, co prostě najednou nepotkáš (burčák a barik např.).

To technicky asi nejde - burčák by se změnil ve víno.

No a využitelných odrůd je asi taky 80...

V Českých zemích. Ve Španělsku jich mají třeba asi 1500.

No, a to jsme se nebavili ještě o stárnutí vín, že. Tady se začnou lišit časem i láhve z toho samého sudu, a to docela dramaticky, podle okamžiku otevření.

[Vallun]

To jsem psal já:) v reakci na to, že piva je asi stovka různých způsobů zpracování...

terroir je tam naznačen v té "oblasti" - aby to pro laika/pivoznalce bylo uchopitelnější:)

burčák by se změnil ve víno

spíš ne...mošt na burčák se připravuje trochu jinak a hlavně jindy.

V Českých zemích. Ve Španělsku jich mají třeba asi 1500.

myslím skutečně využitelných odrůd, ne různých chvilkových variací...

[midewiwin]

Asi jsme vůbec nezlobili, protože nám Ježíšek přinesl
Riesling Leipp Leininger 2012 Grand Cru, Alsasko
Gewurztraminer Leip Leininger Grand Cru 2008, Alsasko
Pinot Gris Leipp Leininger 2011 Grand Cru, Alsasko
Gewurztraminer Leipp Leininger 2006, Alsasko
Malbec Bianchi Particular 2009, Argentina
Primitivo di Manduria Vintage 2012 Sessantanni, Itálie
A nezávisle na tom jsme předtím k večeři vypili Chardonnay od Ludwiga, 2013, barrique, podle mne úplně skvělé, i když pravděpodobně za polovinu peněz než výše uvedená vína.
Chci se ale hlavně zeptat zdejších zkušených vínomilů, co z toho horního seznamu připadá v úvahu na archivování.

[Vallun]

Hmm,zvláštní skladba, nedaří se mi najít analytiku, nebo tak, ale Leipp Leininger je hodně dobrá adresa:)

Gewurztraminer Leipp Leininger 2006, Alsasko - tohle víno by hrubým odhadem mělo být právě na vrcholu, tak akorát k pití.

Gewurztraminer Leip Leininger Grand Cru 2008, Alsasko - tohle více méně taky, ale poslední degustace Rare Wine mi ukázala, že Tramín má skvělý potenciál k zrání, takže bych nevylučoval, že ještě i vydrží.

Riesling Leipp Leininger 2012 Grand Cru, Alsasko - Tohle bych si tipl že vydrží zcela určitě, je to ryzlink, dokonce může být za pár let lepší, ale zase ročník je to slabší.

Pinot Gris Leipp Leininger 2011 Grand Cru, Alsasko - hmm, 2011 je dobrý ročník a i u tohoto vína bych tipoval, že by mělo být právě na vrcholu, tak akorát k pití.

Primitivo di Manduria Vintage 2012 Sessantanni, Itálie
Malbec Bianchi Particular 2009, Argentina

Tohle nechám Argovi, pro mne jsou tak akorát do omáček...velmi zhruba bych řekl, že Primitivo bude potřebovat uložit na dýl a stále to bude taninová obluda, Malbec by mohl být tak akorát?

Chardonnay od Ludwiga, 2013, barrique, podle mne úplně skvělé, i když pravděpodobně za polovinu peněz než výše uvedená vína.

Spíš ještě za méně:)

My dali Veltlínské zelené Zaječí 2009 a pak Pinot Noir, botritcké rosé, Bunža Bzenec, 2014

[Argonantus]

Midewiwin:
především bych pogratuloval Ježíškovi, jak to docela velkolepě vybral; přesně to, co bych doporučoval asi každému, kdo se zkusí vydat z Moravy do světa. Je to stejné, ale zároven to vůbec není stejné.

Vydrží to nakonec asi všechno slušně, favority jsou ryzlinky a tramíny, což je v Alsasku obvykle parádní číslo.
Otevřel bych asi ten starší tramín, neb je "obyč", není Grand cru, je starší, a je to jen 2006.
Všechno jsou to prostřední až špatné ročníky, což neznamená nic strašnějšího, než že to lze pít bez problémů okamžitě a že to nevydrží třicet let, ale třeba jen deset nebo patnáct, zřejmě daleko víc, než máte v úmyslu čekat.
Takže zcela podle nálady a svého uvážení.

Stran toho Primitiva nebudu o moc chytřejší, je to hardcore italské víno, chutná a chová se tak, jako jeho název - a je otázka, zda jste tomuto stylu nakloněni, či nikoli. Vydržet by to mělo taky zatraceně dobře, nejspíš víc, než vaše trpělivost a zvědavost.

[midewiwin]

Díky za rady, pánové.
Argo má samozřejmě pravdu, zvědavost bude rozhodující faktor.
Ale něco přece jen zkusím schovat. Na skrýše jsem kanón, navíc na ně zapomínám. Překvapení pak bývají milá.

[Vallun]

V 19. století otiskl anglický satirický časopis Punch nelichotivou epizodu o popíjení anglického vína, které potřebuje čtyři osoby: jednu oběť, další dva, kteří ji budou držet a čtvrtého, kdo onomu nešťastníkovi nalije víno přímo do hrdla.

[Argonantus]

Tramín - dostal by přednost před Pálavou a Rulandou šedou, protože...protože jsme zatím ochutnal zajímavější kousky, dobrá Pálava je dobrá Pálava, ale Tramín umí nabídnout zázraky. Šedivec je spolehlivý nosič vody nezklame, leckdy zasvítí, ale Tramín má nad nimi něco navíc.

Já vám to říkal.
Tramín má v sobě to nekontrolovatelné kouzlo divokého vína, které má řadu chutí navíc, které dávají další možnosti.
Některé lidi právě tohle rozčiluje; že to většinou vyjde sladší, než jiná vína; že je v tom skoro vždycky malinko hořkého; že je tam taková ta zatáčka, "čajová růže".
Ale kdo tomu propadne, už se z toho nikdy nevymotá.

A u nás je dobré znovu zdůraznit, že jsme tramínová velmoc; vlastně nikde na světě nedělají tramíny bezpečně lepší, ani v tom bájném Alsasku. Velké Bílovice, Čejkovice, Dyjákovice a cokoli z Čech, co souvisí se sopkami, skrývají se tam grand cru tratě, jen je tak zatím nikdo neoznačil a nikdo si s tím nedal práci, aby to nechal ve sklepě třicet let. Věřím, že bychom zírali.
Jinak lehký a méně vážně míněný tramín, například jakostní, může fungovat dost slušně jako takové to běžné letní pití místo růžového nebo muškátu.

Dále je třeba zaznamenat, že inzerovaný Znovínský pinot 2012, výběr z bobulí, u kterého se slibují zázraky, se právě po třech letech totálně rozpadl. Ale jakože úplně.

[Vallun]

2012 je slabý ročník a to,že velmi...
2013 a 2014 jsou jen o trochu lepší...
Zato 2015 by mohla být super:)

[Argonantus]

Ano. Je to dost přesně tak.
2012 má jedinou dobrou vlastnost, že je to bratr 2007, což znamená, že vína vypadají zpočátku velmi pěkně, ale daleko rychleji stárnou (ale jako opravdu daleko rychleji, dvoj až trojnásobně), takže když je koupíte, už je můžete rovnou otevřít, ať je to třeba Corton Grand cru, extra tvrďárna. Uchovávat moc dlouho je nedobře.

Hodně podivný je 2008, tam se některá vína chovají jako předchozí kategorie (Puligny Montrachet 2008 bylo vysloveně staré víno, které do hodiny odešlo do věčných lovišť, WTF), jindy jako takový nedomrle slabý ročník, ale jindy jsou zas vína 2008 nečekaně vpohodě.

Jasně slabý je 2004, jakože úplně nejblbější od počátku tisíciletí, nic moc není ani ten 2006.

Zato hodně dobrý je 2010, vlastně jako skvělý, a velmi slušný je 2011 - nejlepší potkané exempláře byly vesměs tyhle dva ročníky.
2013 - ještě na něj nemám názor, je silnější, než 2012, ale asi je předčasné se moc radovat.
2014 především moc není, v Burgundsku ho potloukly kroupy, ale ani jinde to není moc časté datum.
2015 jednoznačný jásot, dodržuje pravidlo 5 9. Což znamená, že to nechte ještě zavřené, pokud už něco máte (takže samozřejmě, 2009 je taky zaručená trefa, pokud ještě někde objevíte)

[Vallun]

vlastně nikde na světě nedělají tramíny bezpečně lepší, ani v tom bájném Alsasku.

Jako...skoro souhlasím...jen...bychom museli probrat pojem "bezcukerný extrakt"...zatím se zde bavíme o harmonii cukru a kyselin, která je důležitá, ale tohle taky...zvláště u Tramínu...navíc Alsasani mají starší keře...u Tramínu byhc řekl,že to není vždycky výhra, ale je to možná cesta k tom produktum...

Jinak roky
1999 - prý hodně dobrý - 59tková teorie (od té doby šlo naše vinařství celkově hodně nahoru, dá se to doložit zajímavou statistikou deliktů na úseku vinařství - do té doby se moravské víno vydávalo za italský/francouzský produkt, od té doby to začíná být obráceně:)
2000-2004 - nemohu podat zprávu
2005 - super Ryzlink a ještě lepší Pálava (odkaz nemohu najít:( aha sakra, ona je taky 2006?!)...loni v lednu nakoupené půlitrovky od Znovínu z toho roku jsou úžasné!:)
2006 - měl by být slabší, ale Chenin Blanc vydržel 9 let a byl parádní:)

A něco málo o
vinařství vedle u bratů:)

Ta jejich Tokaj mi vrtá hlavou, tam bych se prostě měl vypravit...
2007 a 2008 - nevybavuji si, ale vím, že jsem pil
2009 - podle 59tkové teorie se má jednak o skvělý ročník a musím říct, že minimálně pro ZD Zaječí rozhodně platil, ale o Vánocích popíjené Veltlínské Zelené, bylo slušné, ale...ale...prostě už ne to pravé ořechové, jasně Veltlín nemám rád, ale tohle bylo Zaječí, 2009...a stejně nic. Holt necelých 19 g extraktu je málo...
2010 - nic extra jsem nepil...A zaznamenané hodnocení je akorát červený Cabernet Moravia
2011 - ten ročník byl úžasný, to mi nikdo nevymluví, můj první degustovaný na zahrádkářském koštu v Zaječí a i když jsme dorazili později, tak i ta teoreticky slabší vína, co zbyla byla moc dobrá! Tady už mám k dispozici hodnocení dost, tak třeba nejlepší - Tramín od Znovínu a o jedenáct bodů slabší Tramín Ludwigův
2012 - rok oblud - nejlepší byl...tradá...Tramín, tentokráte z Kobylí, nejslabší Modrý Poprtugalec - celkový průměr ročník by Vallun 77,444
2013 - nakonec nebyl nejhorší, ač moc nevypadal, nejlepším vínem z toho roku bylo již probrané Škrobákovo Cuveé Přátelství, nicméně pro mne to bude rok Žernoseckého Mopru, ze čtyř desítek vín mi vyšel průměr 79,375
2014 - rok celkově slabý, ale na mém hodnocení - 79,882 ze sedmnácti vzorů se podepsalo už to, že jsme si mnohem víc vybíral:D Jako typické víno bych pro sebe vybral opět Tramín, tentokráte od nás, Vondrákův z Mělníka