Zajímá ještě někoho sedmnáctý?

[Vallun]

No právě...

[Eleshar_Vermillion]

Mno tak já myslím, že 17.11. bude krásný den na revoluci, co říkáte?

[Vallun]

Už Tě zase chytají císařské choutky Eleshare?

[Eleshar_Vermillion]

Nikdy mě chytat nepřestaly.

Ale teď vážně... vidí tu někdo jiné a lepší řešení než je revoluce?

U nás je specifický místní úkaz, že nám v tuto chvíli kolabuje skoro všechno najednou (až na pár vyjímek, což je hřebíček, na kterém to všechno visí). Nejvíc ze všeho právnictvo jako stav; ale ono na tom moc skvěle není třeba ani novinářstvo nebo ekonomično.
Jinak vzato - ve strašných problémech je moc výkonná (vláda vlastně neexistuje a je suplována úředníky), moc zákonodárná, a nyní už nově i moc soudní (i když mne často napadá poznámka kamarádky lékařky, že "tu nemoc jste měl už předtím, a teď to jen víte").

S tímhle hluboce souhlasím, ale lepší řešení než mimosystémová revoluce, mě prostě nenapadá.

[Sosacek]

Jako jo, no.

Problem je v tom, ze malokdo je ochotny se obetovat pro ostatni, a jit do vezeni pro vrazdu zkorumpovaneho soudce, poslance, nebo dekana, a tak neschopna, aby neodhalila kdo vlacel dekana po D1 za autem, nase policie neni.

[maYda]

Onen prapůvodní zelinář je z toho zmatený, otrávený, ale zatím moc neví, co se od něj vlastně chce.

Zelinář je přece za vodu, protože se napakoval při privatizaci.

Nicmeně pokud se shodneme na tom, že v tomto případě je zelinář zástupným termínem nikoliv pro šíbra a šmelináře, ale pro živnostníka nebo zaměstnance, prostě člověka, jehož prioritou nejsou společenské vize nebo makroekonomické manévry, je to reálný stav, který si ovšem elity nechtějí připustit. Ano, běžný občan je zmatený, neboť se mu na jednu stranu říká, že si má vážit svobody a vzít osud do svých rukou a na druhou stranu se mu za hájení vlastních zájmů spílá. Zejména je občan ( nebo zelinář) zmatený, že obyčejnej zelinář je symbolem šmeliny a takovej Standa Gross je schopný podnikatel a běda zelináři, když se táže, kde na svoje obchody vzal. Měří se dvojím metrem a cokoliv udělá člen fanklubu je O.K. a cokoliv udělá člen konkurenčního fanklubu, je lumpárna největší.
Občan, který nechce být členem žádného fanklubu, pak lehce propadá nejistotě, jaké zákony tu platí a jaké ne a hlavně pro koho platit musí a pro koho nemusí.
Politici tvoří svět sám pro sebe a jsou tím světem a jeho záležitostmi natolik pohlceni, že občani jsou pro ně takové ty bytosti, co si k nim před volbami chodí na buřta, cukrovou vatu nebo balónky pro děti a jinak je nezajímají.

Možná by pomohlo, aby zelinář důsledně požadoval drobné defenestrace - vyhazování jedinců, kteří naprosto selhali. To by snad přineslo onu kýženou zpětnou vazbu

Zpětných vazeb je dostatek, jen ochota brát je na vědomí schází. Občan tomu přece nemusí rozumět a vždycky se to dá svést na to, že jde o politický nátlak, českou závist a kopání do kotníku úspěšným.
A selhání musíš nejdřív dokázat, než někoho proto vyhodíš.
Ledaže by to vzal zelinář do vlastních rukou a dotyčné jedince vyházel oknem vlastnoručně.

[maYda]

S tímhle hluboce souhlasím, ale lepší řešení než mimosystémová revoluce, mě prostě nenapadá.

A co potom, až bude po revoluci ?

[midewiwin]

A co potom, až bude po revoluci ?

Pak už jen samá pozitiva a životní jistoty.

[maYda]

To slibuje každá revoluce .....
Nic novýho pod sluncem. jenže pak se ukáže, že to s těmi pozitivy a jistotami není tak horké, pečení holuby do pusy sami nelétají, pořád platí, že koláče bez práce nejsou a práce se sama neudělá. Případně koláče jsou a ti pečení holubi taky, ale jen pro úzký okruh vyvolených a tak se po čase začne uvažovat o další revoluci. Je otázka , jetsli nesplněná očekávání a nároky má smysl řešit revolucí, která vyvolá další očekávání, která rovněž nebudou naplněna.

[Vallun]

S tímhle hluboce souhlasím, ale lepší řešení než mimosystémová revoluce, mě prostě nenapadá.

Drahý budoucí císaři, problém je, že ani ta mimosystémová revoluce není řešením sama o sobě. Leda snad revoluce vědecko-společenská. Podle mého názoru je totiž příčina současného stavu v překročení mezí efektivity společenského funkcionalismu spolu s krizí hodnot danou výše zmíněnou absencí vnjěšího cíle či alespoň vnějšího nepřítele.
Nemylsím si, že by stav ČR byl ve světě ojedinělý nebo snad hlubší než jinde ve světě, možná je to díky naší neobvyklé kombinaci postkomunistické společnosti, silného ateismu a lenošivé nátury více vidět, protože to jinde skrývají pozlátkové fasády formalizované víry a podobných aktivit.

Je potřeba vrátit životu smysl, je potřeba obovit vnitřní hodnoty člověka, kterého dnes povětšinou nezajímá, zda to co dělá je dobré nebo špatné, ale to zda to vede k pohodlnějšímu životu. Tak mne napadá, že dnešní stav by šlo označit za superhedonismus.
Arga by mohlo pobavit, že dříve, veden jinými úvahami či spíše důvody k nim, jsem dospěl k podobnému závěru o truchlivém stavu společnosti, který jsem lakonicky shrnuýl do věty - tady chybí draci.

maYda - problém je v tom, že ty pečení holuby do huby už skoro létají - člověk se nemusí moc snažit na to, aby měl míru blahobytu o níž se předchozím generacím ani nezdálo. To, že zůstává subjektivní pocit nespokojenosti je jiná věc, je to dáno tím, že podobně dobře se mají i ostatní...

[Sosacek]

Jakyho blahobytu? Vzdyt je to jak jsi sam postoval -- zdrave cire cerstve mleko, parky bez masa, zakazane zarovky ... to, ze se da levne koupit a preprodat odpad neznamena blahobyt.

[Vallun]

Sosáček - ano, to je jeden z projevů té krize, o které mluvím - i z toho blahobytu se nakonec stává pozlátko, aby bylo dostupné všem...

[ilgir]

Víš co, Sosi, podívej se třeba na Bylo nás pět, abys viděl, jaký blahobyt tu byl za první republiky. O blahobytu za komančů ti asi nemusím vykládat. Když dáš za mléko 20 Kč místo 9.90 a za párky 100 Kč místo 49.90 tak dostaneš kvalitní výrobky. A pořád si jich budeš moct dovolit podstatně víc, než tvoji předkové.

[Vallun]

ilgir - já a asi ani Sos neměl na mysli klasické srovnávání s komunismem... Ale k němu vyšel článek na iděsu, kdyby nebyl tendenční, tak by byl i zajímavý - pomalus e začínám obávat toho, že je přínosnější si číst diskuse než vlastní článek, nebo ideálně obojí. Pokdu se nejedná o nějaké řvací téma, tak to lidi doplní a upřesní, že se to dá i "použít"...

Ale máš pravdu v tom, že blahobyt roste, nicméně to, co zmínil Sos má taky zde své místo... Za první republiky by řezník prodávající to, co se dneska občas nabízí, musel s hanbou z města, ještě o pár let (století) dříve by skončil v koši ve Vltavě. Dneska je z něj, s trochou nadsázky, podle maYdy příkladný občan, co se snaží zajistit práci svým bližním...

Ale skoro ejště víc men to štve u spotřební elektroniky a podobného zboží, které neuvěřitelným způsobem zatěžuje životní prostředí - a kazí lidem radost ze života...koupit si televizi je dneska snadné, člověk se na to ani nemusí moc těšit...a navíc, proč se těšit, když za pět let odejde?:(

EDIT: Ještě k té krizi právních isntitucí, jak zmiňoval Argo - teď mi vyprávěl jeden advokát, že byl přímýms vědkem toho, jak po vynesení rozhodnutí předseda senátu Nejvyššího soudu se vyjádřil velmi nelichotivě o jinéms enátu, což bylo jeidné zdůvodnění toho, proč vydal rozsudek v rozporu s dosavadní ustálenou judikaturou.

[ilgir]

Za první republiky by řezník prodávající to, co se dneska občas nabízí, musel s hanbou z města,

To jo, kdyby to byl řezník na náměstí, u kterého nakupovala horní vrstva. Ale chudí lidé tehdy byli ochotni kupovat levné blafy, stejně jako dnes.

S tou elektronikou souhlasím. Místo málo, draze a kvalitně se vyrábí hodně, levně a nekvalitně. Z ekonomického hlediska to je jedno, ale příroda na to doplácí. Odpadu je fakt moc. Recyklace je sice fajn, ale je to řešení následků místo příčiny.