Víno
Moderátor: Faskal
-
Vallun
- Příspěvky: 33917
- Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
- Bydliště: Velká Praha
Re: Víno
Blesková zpráva o dnešní degustaci Škrobáků:
šel jsem tam na základě zdejší diskuse s nemalým očekáváním - a nebyl jsem zklamán, naopak. Dvěma slovy: Škrobáci umí!
O něco šířeji - má představa se trochu nabourala - úplně nejlepší víno - 88 bodů! bylo cuvé...pravda, nejklasičtější z možných, velká pinotová rodina, ale...sakra! kdyby na tu láhev někdo napsal pár francouzských slov, tak to prodá za 800,- láhev, bez problémů. Jinak jde o zemské víno Přátelství 2013, láhev za dvě sta. Grand vin, bez pardonu. Parádně kulaté, harmonické, fajnové. Za dva roky může být ještě lepší.
Druhé nejlepší bylo...Muller Thurgau, taktéž zemské, 2013, 110,- za láhev. Jednoduchá aromatika, ale důstojná, nepodbízivá, vyvážená, lehčí pití, ale s noblesou, člověk ví, že má ve sklence víno...85 bodů.
EDIT:
Hodnocení jednotlivých vín k nalezení ZDE.
Jednalo se o první degustaci pořádanou firmou Mojivinaři.cz, která probíhala v celku příjemném prostředí kavárny NACAFE u Letenského náměstí. Nicméně kavárna není na degustace zvyklá a je kuřácká (byť při degustaci nikdo nekouřil), což vadí docela dost. Stejně tak občerstvení bylo sice výborné, ale nedegustační - pomazánky, výrazné salámy...
Vína rodiny Škrobákovy z Čejkovic představil Martin, starší ze synů vinařského rodu (jeho mladší bratr je mistr světa ve stříhání vína), dvanáct kousků počínaje sektem 3Sekt 2012 Brut, na němž se kvůli ceně linky podílejí ještě Bíza a Veverka...solidní, o něco lepší než Bohemka, ale za 400 Kč by mi to nestálo. Pak následovala 4 suchá bílá vína, 2 polosuchá a jedno polosladké. Růžové frizzante z odrůdy Zweigeltrebe tvořilo přechod ke třem suchým červeným.
Červená vína bych byl schopen seřadit podle stupně červenosti, nic moc navíc. Pinot noir byl nejlepší, neb byl uprostřed - kouřmo bylo patrné, ale ne moc. Frankovka hutná, Dornfelder překvapivě lehký.
Frizzante by bylo fajn, i ze Cwajglu, kdyby nestálo 180 Kč. Hodně lehké pití na léto...za polovic super volba.
Z bílých bych dal zlatou cuvée (já, pořád tomu nevěřím) velké víno, ač Škrobák říkal, že je vyladěné na pitelnost, tak já v něm cítil důstojnou mohutnost a krásu. Stříbrný skončil Muller Thurgau, těsně před polosladkým Auréliem, který hodně bavil a prý se dá výtečně archivovat, inu, syn Ryzlinku.
Jinak prezentoval Sauvignon (říká se, že 2013 byl sauvignonový rok (chladné noci) a výsledky soutěží to dokazují), Rulandu šedou (spolehlivý držák vždy), Tramín (prý se mu v Čejkovicích mimořádně daří) a Ryzlink Rýnský v biokvalitě, od letoška (ročník 2014) budou všechna jeho vína BIO:) Proto taky začal měnit zatravnění na vinicích z lipnicovitých trav na bylinné směsi.
Škrobáci začali bílá vína dávat pod šroubované uzávěry - je to levnější (2,5 Kč proti cca 8 Kč za korek) a mj. to umožňuje dávat méně sýry (1/3 oproti konkurenci). A ten symbol na jejich etiketách (rohaté kolečko) není znak býka (souhvězdí a planeta Venuše), který by odkazoval na tajemnou biodynamiku, ale stylizovaný brouk - chrobák...
Pozitivním výsledkem je, že se povedlo nalomit paní pořadatelku, aby zkusila taktéž horizontální degustace (víno stejného ročníku a odrůdy z různých oblastí) či vertikální (různé ročníky téhož vína).
EDIT2: Vzhledem k tomu že dřívější Wild Westův odkaz článek na advivum.cz nefunguje, tak si dovolím dát odkaz na obdobný článekna mojelahve.cz
šel jsem tam na základě zdejší diskuse s nemalým očekáváním - a nebyl jsem zklamán, naopak. Dvěma slovy: Škrobáci umí!
O něco šířeji - má představa se trochu nabourala - úplně nejlepší víno - 88 bodů! bylo cuvé...pravda, nejklasičtější z možných, velká pinotová rodina, ale...sakra! kdyby na tu láhev někdo napsal pár francouzských slov, tak to prodá za 800,- láhev, bez problémů. Jinak jde o zemské víno Přátelství 2013, láhev za dvě sta. Grand vin, bez pardonu. Parádně kulaté, harmonické, fajnové. Za dva roky může být ještě lepší.
Druhé nejlepší bylo...Muller Thurgau, taktéž zemské, 2013, 110,- za láhev. Jednoduchá aromatika, ale důstojná, nepodbízivá, vyvážená, lehčí pití, ale s noblesou, člověk ví, že má ve sklence víno...85 bodů.
EDIT:
Hodnocení jednotlivých vín k nalezení ZDE.
Jednalo se o první degustaci pořádanou firmou Mojivinaři.cz, která probíhala v celku příjemném prostředí kavárny NACAFE u Letenského náměstí. Nicméně kavárna není na degustace zvyklá a je kuřácká (byť při degustaci nikdo nekouřil), což vadí docela dost. Stejně tak občerstvení bylo sice výborné, ale nedegustační - pomazánky, výrazné salámy...
Vína rodiny Škrobákovy z Čejkovic představil Martin, starší ze synů vinařského rodu (jeho mladší bratr je mistr světa ve stříhání vína), dvanáct kousků počínaje sektem 3Sekt 2012 Brut, na němž se kvůli ceně linky podílejí ještě Bíza a Veverka...solidní, o něco lepší než Bohemka, ale za 400 Kč by mi to nestálo. Pak následovala 4 suchá bílá vína, 2 polosuchá a jedno polosladké. Růžové frizzante z odrůdy Zweigeltrebe tvořilo přechod ke třem suchým červeným.
Červená vína bych byl schopen seřadit podle stupně červenosti, nic moc navíc. Pinot noir byl nejlepší, neb byl uprostřed - kouřmo bylo patrné, ale ne moc. Frankovka hutná, Dornfelder překvapivě lehký.
Frizzante by bylo fajn, i ze Cwajglu, kdyby nestálo 180 Kč. Hodně lehké pití na léto...za polovic super volba.
Z bílých bych dal zlatou cuvée (já, pořád tomu nevěřím) velké víno, ač Škrobák říkal, že je vyladěné na pitelnost, tak já v něm cítil důstojnou mohutnost a krásu. Stříbrný skončil Muller Thurgau, těsně před polosladkým Auréliem, který hodně bavil a prý se dá výtečně archivovat, inu, syn Ryzlinku.
Jinak prezentoval Sauvignon (říká se, že 2013 byl sauvignonový rok (chladné noci) a výsledky soutěží to dokazují), Rulandu šedou (spolehlivý držák vždy), Tramín (prý se mu v Čejkovicích mimořádně daří) a Ryzlink Rýnský v biokvalitě, od letoška (ročník 2014) budou všechna jeho vína BIO:) Proto taky začal měnit zatravnění na vinicích z lipnicovitých trav na bylinné směsi.
Škrobáci začali bílá vína dávat pod šroubované uzávěry - je to levnější (2,5 Kč proti cca 8 Kč za korek) a mj. to umožňuje dávat méně sýry (1/3 oproti konkurenci). A ten symbol na jejich etiketách (rohaté kolečko) není znak býka (souhvězdí a planeta Venuše), který by odkazoval na tajemnou biodynamiku, ale stylizovaný brouk - chrobák...
Pozitivním výsledkem je, že se povedlo nalomit paní pořadatelku, aby zkusila taktéž horizontální degustace (víno stejného ročníku a odrůdy z různých oblastí) či vertikální (různé ročníky téhož vína).
EDIT2: Vzhledem k tomu že dřívější Wild Westův odkaz článek na advivum.cz nefunguje, tak si dovolím dát odkaz na obdobný článekna mojelahve.cz
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
-
Wild West
Re: Víno
Pár kontrakomentů:
Ostatně, středověké víno zřejmě fungovalo hodně podobně - často směsky několika odrůd, ta burgundská mohla dopadnout právě takto nějak.
Pinot noir byl nejlepší v Martinově pojetí bohužel už jen nejlepší; ten tatínkův (Stanislav) byl přímo extraordinary, neb byl ze staré 30 leté vinice, kterou dostali v restituci, a nebyl smíchaný s jinými tratěmi s mladšími keři. Dokonce ani ročník tuhle tajenku neřeší, protože se v něm vyskytují obě verze, Stanislavova a Martinova, platí pro 2007 a 2008, kdežto dál už je pouze Martin.
Naprosto nejlepší víno na té svatbě.
S ryzlinky mám naopak zkušenosti dost nepřesvědčivé. Takový ryzlink, no.
Pár občas ochutnaných dalších Čejkovičanů (Bíza, Veverka) ukazuje, že to je zajímavými tratěmi, nikoli jen vinaři samotnými.
Mám ho ve sklepě skoro dva roky a ještě nebyla přiležitost ho otevřít. Dostali jsme ho jako pozornost podniku za nákup většího množství vína na jednu svatbu. Trochu mne děsí debilní název, ale podstatnější je, že myšlenka se prakticky shoduje s ideou Cuvéé Quattre neboli 4 pinot, co nabízela Dobrá vinice http://www.nalada.cz/2009-quatre-dobra- ... cuvee.html a symetricky jsme nad ním jásali já i Belcarnen. Tahle směs funguje jako hodně dobře, když se to umí. A mimochodem, hrozny ke Quattre byly z Bílovic, což je hned vedle Čejkovic.úplně nejlepší víno - 88 bodů! bylo cuvé...
Ostatně, středověké víno zřejmě fungovalo hodně podobně - často směsky několika odrůd, ta burgundská mohla dopadnout právě takto nějak.
Pinot noir byl nejlepší v Martinově pojetí bohužel už jen nejlepší; ten tatínkův (Stanislav) byl přímo extraordinary, neb byl ze staré 30 leté vinice, kterou dostali v restituci, a nebyl smíchaný s jinými tratěmi s mladšími keři. Dokonce ani ročník tuhle tajenku neřeší, protože se v něm vyskytují obě verze, Stanislavova a Martinova, platí pro 2007 a 2008, kdežto dál už je pouze Martin.
Vůbec překvapivě dobré víno, recomended for Sadako. Grand Cthulhu style.Dornfelder překvapivě lehký
Moc dobrá věc, taky jsme s ním měli úspěchyJinak prezentoval Sauvignon
- rulanda šedá barrique byla daleko víc než to; byla to senzace., Rulandu šedou (spolehlivý držák vždy)
Naprosto nejlepší víno na té svatbě.
fakt, nekecá. Některé ročníky jsou přímo velkolepé. Tramín od Škrobáků je dobré zkoušet vždycky.Tramín (prý se mu v Čejkovicích mimořádně daří)
S ryzlinky mám naopak zkušenosti dost nepřesvědčivé. Takový ryzlink, no.
Jo, je to výsledek výpravy na Nový Zéland. Pár věcí je v burgundských flaškách s korkem na dlouhé ležení (řada Scarabeus), není to špatné, ale kupodivu - v těch šroubovaných flaškách jsou stejně povedené věci. Znamená to, že nemá cenu nechávat ve sklepě v řádu více let.Škrobáci začali bílá vína dávat pod šroubované uzávěry
Čili skarabeus. Nijak mi nevadila ani jejich původní "smuteční" adjustáž s černobílým obrázkem zámku Čejkovice, bordó flaška, korek. Ale halt se modernizovali.stylizovaný brouk - chrobák
Přesně. Nejen u Škrobáků se tím odhalí často docela dramatické rozdíly. S jednodruhovým burgundským by to nemělo být žádné překvapení, že to dělá veliké rozdíly; zvlášť, když jsou v tom ještě dimenze s těmi starými keři a podobně. Odtud můj problém, že Martin bezelstně přiznává, že občas míchá tratě, když je toho málo (a na láhvi to bohužel ne vždy přizná). Výsledek není špatný, ale mohl být o patro zajímavější.aby zkusila taktéž horizontální degustace (víno stejného ročníku a odrůdy z různých oblastí) či vertikální (různé ročníky téhož vína).
Pár občas ochutnaných dalších Čejkovičanů (Bíza, Veverka) ukazuje, že to je zajímavými tratěmi, nikoli jen vinaři samotnými.
-
Vallun
- Příspěvky: 33917
- Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
- Bydliště: Velká Praha
Re: Víno
Wild West - rulandské cuvée dělá mnohem víc lidí, nejen u nás, určitě to není vynález Dobré vinice..ono se to přeci jen nabízí:) Akorát se někdy vynechává pinot noir, s ním to ale dle mých velmi skromných zkušeností funguje lépe...
Pokud jde o Škrobáky, tak přemýšlím, jestli jsme v těch vínech cítil terroir - něco společného všechna bílá vína určitě měla - nebo si to jenom namlouvám.
Rulandu šedou v baryku nenabízel nová bude k dispozici až tak za 4 měsíce - proto v létě jedu do Čejkovic na otevřené sklepy:)
Dva roky máš ve sklepě spíš 2011, název je jaký je...mne ta třinácka neskutečně překvapila, byla fakt super:)
Martin Š. naznačoval, že se s otcem v některých názorech rozchází - on je zastáncem toho, že i u jedné odrůdy je třeba kombinovat více klonů...(nicméně nevím zda se rozchází i v tomto). A kvality červeného vína prostě neposoudím, ty tři vzorky jsem mezi sebou jakžtakž rozlišil, ale jen intenzitou červeného kouřma, nic víc v tom necítím:/ Nicméně podnikám odvážný pokus a jdu si vyzvednout od Znovínu sladký Pinot Noir, já se k němu nějak propiju!:)
Ad Logo - domnívám se, že skarabeus je oválek s tykadly, kruh s rohy je býk, Venuše a hlavně symbol biodynamiky:)
Nějaké degustace budou, vertikální s produkujícími vinaři (i když Škrobákovi jsme zatím nevysvětlili, že má smysl dělat i degustaci vín, která neprodávají), na horizontální chce sehnat nějakého nezávislého odborníka, ale pokusí se je zrealizovat...jen ej třeba dostatečný zájem veřejnosti...dám vědět -
Dneska večer jdu na přednášku o starých bílých vínech...
Pokud jde o Škrobáky, tak přemýšlím, jestli jsme v těch vínech cítil terroir - něco společného všechna bílá vína určitě měla - nebo si to jenom namlouvám.
Rulandu šedou v baryku nenabízel nová bude k dispozici až tak za 4 měsíce - proto v létě jedu do Čejkovic na otevřené sklepy:)
Dva roky máš ve sklepě spíš 2011, název je jaký je...mne ta třinácka neskutečně překvapila, byla fakt super:)
Martin Š. naznačoval, že se s otcem v některých názorech rozchází - on je zastáncem toho, že i u jedné odrůdy je třeba kombinovat více klonů...(nicméně nevím zda se rozchází i v tomto). A kvality červeného vína prostě neposoudím, ty tři vzorky jsem mezi sebou jakžtakž rozlišil, ale jen intenzitou červeného kouřma, nic víc v tom necítím:/ Nicméně podnikám odvážný pokus a jdu si vyzvednout od Znovínu sladký Pinot Noir, já se k němu nějak propiju!:)
Ad Logo - domnívám se, že skarabeus je oválek s tykadly, kruh s rohy je býk, Venuše a hlavně symbol biodynamiky:)
Nějaké degustace budou, vertikální s produkujícími vinaři (i když Škrobákovi jsme zatím nevysvětlili, že má smysl dělat i degustaci vín, která neprodávají), na horizontální chce sehnat nějakého nezávislého odborníka, ale pokusí se je zrealizovat...jen ej třeba dostatečný zájem veřejnosti...dám vědět -
Dneska večer jdu na přednášku o starých bílých vínech...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
-
Vallun
- Příspěvky: 33917
- Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
- Bydliště: Velká Praha
Re: Víno
Degustace starších bílých vín
Co o tom říct? Skvělá, podařená akce s dobrými lidmi a neméně kvalitními víny. Rosťa Kuneš sám sebe označuje za neprofesionálního milovníka vína, je fakt, že na degustacích orpavdu nevydělá:) Ale starých vín má napito a nastudováno dost, aby o nich mohl povídat:) Na rovinu přiznal, že jsou dva typy lidí - ti, co mají rádi starší vína, a ti, co nikoliv. Kam se řadím já bude jasné z mého hodnocení jendotlivých položek. Každopádně mou minimální představu - dozvědět se jak používat planžetový otvírák a kde jej sehnat, to splnilo:)
Grüner Veltliner Smaragd Von den Terrassen 2000, F. X. Pichler, Wachau, Rakousko
Veltlínské zelené, Smaragd znamenáí nejvyšší, archivní třídu vína, von den Terrasen - z terasovitých částí různých vinic, FX - legenda mezi rakouskými vinaři, Wachau - nejlepší rakouská lokalit ana bílá arhcivní vína, rok 2000 byl v dané lokalitě průměrný
Barva zlatá, ve vůni lehce kopřiv, v chuti aptrná ale nikoliv nepříjemná hořčinka - 85/100
Ryzlink Rýnský 1994, ŠSVP, Morava, ČR
zástupce Moravy, původně kabinet, nebyl určen k archivaci, ale přesto bez výhrad
Barva zaltooranžová - nejkrásnější víno, co jsem viděl, vůně překvapivě svěží, náznaky ovoce, žádný petrolej, chuť ryhcle odcházející, ale dobrá. 86/100
Urziger Wurtzgartner Riesling Auslese 1997, Karl Erbes, Mosela, Německo
zákon schválniosti - toto slakdé víno se na mne málem nedostalo:) Jen 7,5 % alkoholu, velmi staré vinice (50-70 let, původní kořenový systém), v prudkém břidlicovém svahu, Mosela je Mosela a Karl Erbes je z nadprůměrných vinařů, auslese znamná něco jako výběr z hroznů
Barva světlá, v pohodě, ale nic mimořádného, vůně - božská, tak jako měl moraský Ryzlink nejkrásnější barvu, tak tohle mělo dokonalou vůni. V chuti citrusy s medem, až čaj s medem a citronem, patrná mineralita, sladké, ale výborně fungující víno; 88/100
Corton Charlemagne Grand Cru 1990, Michel Juillot, Burgundsko, Francie
Corton Charlemagne je největší z grand cru lokací, proto nekjméně ceněný a tudíž nejlevnější, víno bylo přesně na vrcholu
Barva podobná moravskému ryzlinku, vůně dokonalá, ač supersuché, hezky zaoblené, veliké víno, co o tom říct více? 88/100
Chardonnay reserve Walker Bay, Hamilton Russel 1990, Jihoafrická republika
- toto měla být ona inzerovaná mrtvola, nebyla, i když vůně byla v první chvíli zvláštní, až hnojovitá, barva oranžová až do růžova, v chuti náznak kůže, dochuť alkoholová, víno za zenitem, ale pořád solidní 81/100
Vina Tondonia Reserva 1999, R. Lopez de Heredia, Rioja, Španělsko
bílé riojy jsou vzácné (tuto tvořila 90 % odrůda Viura a z 10 % Malvasian), s červenou se počítá natolik, že bílé ani nemůže mít status grand reserva, ač zrovna toto stálo v sudu 6 let:) Víno potřebovalo pře spůl hodiny na to, aby se rozvinulo, pak byl patrný v chuti a vůni karamel s angreštem a závan čerstvosti velice luxusního, ale umělého typu, těžko popsatlená hloubka...nemsítně zajímavé víno tím, jak se měnilo. 87/100
Hermitage 'Chante Alouette' Blanc 1996, Chapoutier, Rhona, Francie
- velmi obtížně sehnatelná vína, přes svůj věk kombinací zrání partie (1/3) v sudu a partie (2/3) v tanku si uchovala ovocitost. Obec Hermitage je severní část jihofrancouzské vianřské oblasti, kdysi se jednalo o nejslavnější vinařskou oblast vůbec, fakticky jde o jižní úbočí jediného kopce na břehu Rhony. Mohutné víno s květinovými tóny, přílišná hořčinka. 82/100
Brut Millesime 1989, Serge Mathieu, Champagne, Francie
Noname výrobce umožnil za solidní peníz (cca 2000 Kč) nakoupit velmi kvalitní ročník, ve vůni i chuti chleba se sýrem a staršími rozinkami, lechtalo dost v nose, patrná kyselinka, stále ještě krásně perlivé. 85/100
V květnu jdu na o něco dražší degustaci zaměřenou speciálně na německé ryzlinky:) Starší vína mají něoc do sebe, jsou jiná, barva je tmavší, vůně zajímavější, ale na běžné pití to není, a ani k jídlu, takže to chce mít štěstí na skupinu lidí, kteří to ocení...Pro mne je to pořád zajímavý vzorek na porovnání s Moravou...
Co o tom říct? Skvělá, podařená akce s dobrými lidmi a neméně kvalitními víny. Rosťa Kuneš sám sebe označuje za neprofesionálního milovníka vína, je fakt, že na degustacích orpavdu nevydělá:) Ale starých vín má napito a nastudováno dost, aby o nich mohl povídat:) Na rovinu přiznal, že jsou dva typy lidí - ti, co mají rádi starší vína, a ti, co nikoliv. Kam se řadím já bude jasné z mého hodnocení jendotlivých položek. Každopádně mou minimální představu - dozvědět se jak používat planžetový otvírák a kde jej sehnat, to splnilo:)
Grüner Veltliner Smaragd Von den Terrassen 2000, F. X. Pichler, Wachau, Rakousko
Veltlínské zelené, Smaragd znamenáí nejvyšší, archivní třídu vína, von den Terrasen - z terasovitých částí různých vinic, FX - legenda mezi rakouskými vinaři, Wachau - nejlepší rakouská lokalit ana bílá arhcivní vína, rok 2000 byl v dané lokalitě průměrný
Barva zlatá, ve vůni lehce kopřiv, v chuti aptrná ale nikoliv nepříjemná hořčinka - 85/100
Ryzlink Rýnský 1994, ŠSVP, Morava, ČR
zástupce Moravy, původně kabinet, nebyl určen k archivaci, ale přesto bez výhrad
Barva zaltooranžová - nejkrásnější víno, co jsem viděl, vůně překvapivě svěží, náznaky ovoce, žádný petrolej, chuť ryhcle odcházející, ale dobrá. 86/100
Urziger Wurtzgartner Riesling Auslese 1997, Karl Erbes, Mosela, Německo
zákon schválniosti - toto slakdé víno se na mne málem nedostalo:) Jen 7,5 % alkoholu, velmi staré vinice (50-70 let, původní kořenový systém), v prudkém břidlicovém svahu, Mosela je Mosela a Karl Erbes je z nadprůměrných vinařů, auslese znamná něco jako výběr z hroznů
Barva světlá, v pohodě, ale nic mimořádného, vůně - božská, tak jako měl moraský Ryzlink nejkrásnější barvu, tak tohle mělo dokonalou vůni. V chuti citrusy s medem, až čaj s medem a citronem, patrná mineralita, sladké, ale výborně fungující víno; 88/100
Corton Charlemagne Grand Cru 1990, Michel Juillot, Burgundsko, Francie
Corton Charlemagne je největší z grand cru lokací, proto nekjméně ceněný a tudíž nejlevnější, víno bylo přesně na vrcholu
Barva podobná moravskému ryzlinku, vůně dokonalá, ač supersuché, hezky zaoblené, veliké víno, co o tom říct více? 88/100
Chardonnay reserve Walker Bay, Hamilton Russel 1990, Jihoafrická republika
- toto měla být ona inzerovaná mrtvola, nebyla, i když vůně byla v první chvíli zvláštní, až hnojovitá, barva oranžová až do růžova, v chuti náznak kůže, dochuť alkoholová, víno za zenitem, ale pořád solidní 81/100
Vina Tondonia Reserva 1999, R. Lopez de Heredia, Rioja, Španělsko
bílé riojy jsou vzácné (tuto tvořila 90 % odrůda Viura a z 10 % Malvasian), s červenou se počítá natolik, že bílé ani nemůže mít status grand reserva, ač zrovna toto stálo v sudu 6 let:) Víno potřebovalo pře spůl hodiny na to, aby se rozvinulo, pak byl patrný v chuti a vůni karamel s angreštem a závan čerstvosti velice luxusního, ale umělého typu, těžko popsatlená hloubka...nemsítně zajímavé víno tím, jak se měnilo. 87/100
Hermitage 'Chante Alouette' Blanc 1996, Chapoutier, Rhona, Francie
- velmi obtížně sehnatelná vína, přes svůj věk kombinací zrání partie (1/3) v sudu a partie (2/3) v tanku si uchovala ovocitost. Obec Hermitage je severní část jihofrancouzské vianřské oblasti, kdysi se jednalo o nejslavnější vinařskou oblast vůbec, fakticky jde o jižní úbočí jediného kopce na břehu Rhony. Mohutné víno s květinovými tóny, přílišná hořčinka. 82/100
Brut Millesime 1989, Serge Mathieu, Champagne, Francie
Noname výrobce umožnil za solidní peníz (cca 2000 Kč) nakoupit velmi kvalitní ročník, ve vůni i chuti chleba se sýrem a staršími rozinkami, lechtalo dost v nose, patrná kyselinka, stále ještě krásně perlivé. 85/100
V květnu jdu na o něco dražší degustaci zaměřenou speciálně na německé ryzlinky:) Starší vína mají něoc do sebe, jsou jiná, barva je tmavší, vůně zajímavější, ale na běžné pití to není, a ani k jídlu, takže to chce mít štěstí na skupinu lidí, kteří to ocení...Pro mne je to pořád zajímavý vzorek na porovnání s Moravou...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
-
Wild West
Re: Víno
tento názor je trochu nepřesný. Je pravda, že apelace Corton má rekordních přes 100 hektarů Grand cru ploch, jak objasní kdejaká mapa a učebnice, ale tato plocha je drtivou měrou červená. Bílý Corton Charlemagne - a další bílé Cortony GC, které také existují - z toho tvoří s bídou čtvrtinu.Corton Charlemagne je největší z grand cru lokací, proto nejméně ceněný a tudíž nejlevnější
Tomu také přesně odpovídají ceny; pokud je nějaké GC v Burgundsku i jinde často sehnatelné výrazně levněji, pak je to červený Corton (můj osobní rekord je 1500,- Kč). Corton Charlemagne je většinou obvyklá několikatisícová GC záležitost, neboli 100 euro plus. Zkus zasurfovat netem, a uvidíš to jasně i na českých dovozech.
Lze snad tvrdit, že jsou Cortony Chalremagne levnější, než druhá GC bílá parta, totiž Montrachety. Pokud se srovnávají ty "menší", zejména asi nejčastější Batard Montrachet, pak to vychází dost těsně. Naopak není pochyb o Montrachetu GC, to je cenová katastrofa za všech okolností.
Jinak účelu bylo zjevně dosaženo - otřást teorií kteréhosi tvého šamana, že stará vína nedávají smysl, případně, kolik vlastně mohou vydržet, aby to dávalo smysl. Po absolvování jednoho ročníku 1964 mne veškeré jistoty opustily.
Leckdy dávají a leckdy mají zvláštní přidanou hodnotu - sakra, co jsem to vlastně dělal v roce 1994?
Pro tvoje účely je zvláště podstatný ten starý moravský ryzlink (určitě nijak speciálně neprovedený) a jeho brácha z Mosely, neb to jsou takové myslitelné věci po stránce ceny i shánění.
-
Vallun
- Příspěvky: 33917
- Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
- Bydliště: Velká Praha
Re: Víno
Wild West - ano, pardon, měl jsem to upřesnit. Navíc jsem to psal v noci, znaven.., použít výraz nejméně ceněný je samozřejmě nesmysl, přesnější by bylo nejméně vzácný...
Apelace: AOC Corton Grand Cru
Region: Burgundsko
Celková rozloha: 160,2 ha
Přibližná produkce: 3.560hl, z toho cca 76 hl bílého (tedy cca 10 000 lahví)
Nemohu ale nikde najít výměru Chablis Grand Cru, kde bych tipnul, že bílých bude více.. ač je to apelace s menší grand cru výměrou, ale čísla nemohu najít (víno.cz odkud pochází údaj hore to u Chablis nerozlišuje)

vyvrátit jsem chtěl milou, leč radikální paní Steinerovou, která o vínech přednáší a sedí v řadě mezinárodních hodnotitelských komisí a ke stejnému závěru došla nevím proč - Moravu ráda moc nemá, její je Itálie:)
Moselské ryzlinky (doufám, že ta šílenost je ryzlink:) mám nakoupené...ten moravský se vyprodal už na předváděčce...
Největší problém je, že není s kým to pít...to víno má smysl jako kontrapunkt na závěr nějaké degustace, nebo s partou nadšenců...v žádném případě jej nelze vypít moc stejného...Ale zrovna ryzlink mne překvapil, dle teorie i zážitku z toho Znovínu 2005 by tam měl být patrný petrolejový tón a ve všech třech (morava, mosela a dodatečná mosela) po něm nebyla ani stopa...
Nezbývá než dál zkoumat, konkrétně 13.5. na stejném místě
Jinak už mám sladký znovínský pinot noir, zemský...jsme sám na sebe zvědav, jak dlouho ho vydržím neotevřít:) A polosladký Chenin blanc...
Apelace: AOC Corton Grand Cru
Region: Burgundsko
Celková rozloha: 160,2 ha
Přibližná produkce: 3.560hl, z toho cca 76 hl bílého (tedy cca 10 000 lahví)
Nemohu ale nikde najít výměru Chablis Grand Cru, kde bych tipnul, že bílých bude více.. ač je to apelace s menší grand cru výměrou, ale čísla nemohu najít (víno.cz odkud pochází údaj hore to u Chablis nerozlišuje)
Podle Kuneše jsou všechna bílá z Cortonu GC Charlemagne...?a jak vidno výše, čtvrtina ani omylen, cirka 2,5 %...Bílý Corton Charlemagne - a další bílé Cortony GC, které také existují - z toho tvoří s bídou čtvrtinu.
To je složitější - hlavním šamanem je dr. Staňa, dlouholetý ředitel ÚKZÚZ, člověk, který udělal fakt hodně pro pozdvihnutí našeho vinařství... Je to s ním těžké v tom, že prospěchu našich vinařů nadřazuje vše - včetně vlastních preferencí - proto propaguje mladá, řízeně vznikající vína, neb to má budoucnost a ekonomický smyls u našich vinařů. To jsem nějak tušil a bral...Jinak účelu bylo zjevně dosaženo - otřást teorií kteréhosi tvého šamana, že stará vína nedávají smysl, případně, kolik vlastně mohou vydržet, aby to dávalo smysl. Po absolvování jednoho ročníku 1964 mne veškeré jistoty opustily.
vyvrátit jsem chtěl milou, leč radikální paní Steinerovou, která o vínech přednáší a sedí v řadě mezinárodních hodnotitelských komisí a ke stejnému závěru došla nevím proč - Moravu ráda moc nemá, její je Itálie:)
Moselské ryzlinky (doufám, že ta šílenost je ryzlink:) mám nakoupené...ten moravský se vyprodal už na předváděčce...
Nezbývá než dál zkoumat, konkrétně 13.5. na stejném místě
Jinak už mám sladký znovínský pinot noir, zemský...jsme sám na sebe zvědav, jak dlouho ho vydržím neotevřít:) A polosladký Chenin blanc...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
-
Wild West
Re: Víno
Bacha, tady dochází k záměně celé apelace s plochou GC.Vallun píše: Apelace: AOC Corton Grand Cru
Region: Burgundsko
Celková rozloha: 160,2 ha
Přibližná produkce: 3.560hl, z toho cca 76 hl bílého (tedy cca 10 000 lahví)
Celá apelace obsahuje standardně apelační čili "vesnické" víno, v tomto případě Aloxe- Corton, potom Aloxe Corton 1 Cru, a potom Corton Grand Cru (už bez Aloxe; kratší názvy bývají všeobecně vznešenější).
V případě Cortonu je poměr velmi speciální, protože GC atypicky převyšuje nad nižšími kategoriemi.
Totální bordel v počtech dělá fakt, že Corton Charlemagne je občas prohlašován za samostatnou apelaci,
http://www.wine-searcher.com/regions-corton+grand+cru
To jsem si myslel taky, a teprve v Cortonu na místě samém jsem zjistil, že to je složitější. Corton bílý "necharlemagne" je podobná vychytávka, jako bílý Vougeot, řešený výše (a objevil ho zrovna Kuneš, tím, že ho někde prostě koupil). Burgundsko právě v tomhle umí překvapit, a proto radím, podívat se do láhve, aby vás to doma nevypeklo. Podobná zrada je třeba červený Meursault.Podle Kuneše jsou všechna bílá z Cortonu GC Charlemagne
Úplně nejšílenější je místní klon bílého pinotu noir z Nuit saint George, jinak notoricky červeného (tohle nepravděpodobné víno zvědavě hledám).
tak tady fakt nevím o červeném Chablis vůbec, že by existovalo. Pokud ano, je to supervychytávka. Chablis Grand Cru je prakticky s jistotou bílé i bez kouknutí do lahve.Nemohu ale nikde najít výměru Chablis Grand Cru, kde bych tipnul, že bílých bude více..
Rozlohy GC budou asi dost malé, ale cena v Chablis je asi tak všeobecně poloviční proti "pravému" Burgundsku (čili odborněji Cote de Nuits a Cote de Beune).
GC Chablis má několik "climats", čili po našem "tratí", které se různě jmenují.
No, z logiky věci samé by stejná odrůda vína, stejným způsobem pěstovaná a stejně zralá měla taky podobně vydržet, ať v Itálii, nebo na Moravě. Speciálně v případně ryzlinku a chardonnay (což tě asi zajímá nejvíc) je tento závěr zvláště podstatný, a u ryzlinku to mám i vícekrát prakticky ověřeno. Dobrý ryzlink je hodně nezničitelný, dvacet let dokáže, víc jsem nezkoušel.vyvrátit jsem chtěl milou, leč radikální paní Steinerovou, která o vínech přednáší a sedí v řadě mezinárodních hodnotitelských komisí a ke stejnému závěru došla nevím proč - Moravu ráda moc nemá, její je Itálie
Pinot noir v tomto představuje u nás kolosální záhadu, na které ta parta nadšenců téměř vykrvácela, když si najdeš ten mnohokrát odkazovaný neverending seriál (Pinot 2003, 2004, 2005 a snad byl i 2006, oboje dvojmo ovine.cz i jižní svah.) Párkrát jsem potkal solidní desetileté místní pinoty, ale je to daleko spíš výjimka, než pravidlo. Moc nechápu, co tomu brání.
Chardonnay je v této věci pro mne otázka. Místní chardonnay jsem desetileté nikdy nepotkal. A deset let je spíš začátek, aby to šlo brát vážně, že.
Moselské ryzlinky jsem potkal párkrát, v případě slavné tratě Sonnenuhr čili sluneční hodiny přímo geniální, zdatně konkurující alsaským. Ovšem v této disciplíně umíme zazářit taky, viz výše.
Nad Cheninem blanc se nedávno rozněžňoval Belcarnen - i tohle víno zřejmě umí daleko víc, když se chce.
-
Vallun
- Příspěvky: 33917
- Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
- Bydliště: Velká Praha
Re: Víno
K Francii nemám co dodat, víno je to dobré, výborné:) Když někde něco dělají prokazatelně 1 240 let, tak by to holt měli umět;)

Osobně bych si tipnul, že náš problém u pinotů vůbec bude v klonech, které se vysazují...chce to dovézt nějaké osvědčené... pokud chceš dělat archivy - pinoty noir u nás začaly v době, kdy se ještě příliš hledělo na kvantitu produkce. Potřebujeme jiné keře...
Chce to se skamarádit s vinařem...oni je mají, ale v rodinných reservách. Oblekovická (zatřiďovací) Chardonka z roku tuším 1992 byla super, a to jí bylo nějakých 21...navíc instinktivně cítím, že to chce barik...
Já teď pasu po jiných exotech naší produkce :
žernosecký tramín - budou za měsíc, snad seženu auto dříve, než je vyprodají.
tramín bílý - vystihnout, kdy se dostat na Kuks...
Chrupka bílá
Johaniter
A ono ne, podle včerejších poznatků (každé víno bylo doprovázeno údaji o vinařství, včetně fotek vinic) hraje velmi významnou roli podloží, respektive jeho mineralita. Kuneš tvrdil, že v Moravě potenciál na velké archivy nevidí...já si myslím, že Morava je natolik členitá, že se vhodné lokality najdou, je n to chce těch tisíc let zkoumání...No, z logiky věci samé by stejná odrůda vína, stejným způsobem pěstovaná a stejně zralá měla taky podobně vydržet, ať v Itálii, nebo na Moravě.
Osobně bych si tipnul, že náš problém u pinotů vůbec bude v klonech, které se vysazují...chce to dovézt nějaké osvědčené... pokud chceš dělat archivy - pinoty noir u nás začaly v době, kdy se ještě příliš hledělo na kvantitu produkce. Potřebujeme jiné keře...
Chce to se skamarádit s vinařem...oni je mají, ale v rodinných reservách. Oblekovická (zatřiďovací) Chardonka z roku tuším 1992 byla super, a to jí bylo nějakých 21...navíc instinktivně cítím, že to chce barik...
Já teď pasu po jiných exotech naší produkce :
žernosecký tramín - budou za měsíc, snad seženu auto dříve, než je vyprodají.
tramín bílý - vystihnout, kdy se dostat na Kuks...
Chrupka bílá
Johaniter
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
-
Argonantus
- .
- Příspěvky: 19057
- Registrován: 31. 10. 2006, 17:35
Re: Víno
No, já ještě dodám; dohledal jsem přesnější čísla; GC Corton je 100 hektarů, GC Corton Charlemagne je 51 hektarů, takže poměr je dost jasný a jiný, než jsem tvrdil.Vallun píše:K Francii nemám co dodat
http://en.wikipedia.org/wiki/Corton-Charlemagne
Wikina mne vzdělala, že existuje nejen GC Corton bílý, ale dokonce i Corton Charlemagne apelační (ke konci odkazu, AOC regulations).
Corton GC bílý znám od tohoto pozoruhodného vinařství, které má zámek přímo na Cortonu mezi GC keři (fotky stojí zato taky): http://www.pierre-andre.com/en/#/nos_vins
V seznamu docela hodně moc vín, co dělají, je celkem osm Cortonů GC, a mezi nimi i Corton Blanc.
neodolám ještě zmínit, že červený Corton Chateau de Corton André, jejich monopolní trať, je možná vůbec nejlepší víno, jaké jsem kdy v životě ochutnal, bez rozdílů čehokoli, 94 bodů (možná to zase za rok odvolám, až potkám něco lepšího).
Názor už je vlastně potvrzen několika případy, například zdejá si myslím, že Morava je natolik členitá, že se vhodné lokality najdou, je n to chce těch tisíc let zkoumání...
http://www.jizni-svah.cz/2009/03/to-vin ... -lety.html
a podobnou zkušenost jsem zaznamenal v Čejkovicích, nikoli se Škrobákem, ale s Kristem, byť ze "Škrobákovské" Staré hory. Stejně tak ty Žernoseky, to už taky není náhoda, když ty tratě fungují po léta stejně dobře.
Zkrátka, zajímavá místa jsou, jde jen o to, aby to vinař neprasil.
Tvrdí to čaroděj vyššího levelu PJ http://www.ovine.cz/web/structure/o-vec ... Key=cz_529Osobně bych si tipnul, že náš problém u pinotů vůbec bude v klonech, které se vysazují
a asi to tak skutečně bude; původní Chambertin, což je apelace jako hrom, nám za ta staletí zřejmě zmutoval do něčeho daleko méně průkazného, ještě s naší dopomocí.
Pročež jsou zajímavé sklepy Kutná Horam, co rozjíždějí výsadbu klonů, dovezených z Pommardu. Ptejte se za 15 let, až keře zestárnou.
Druhý malér jsou právě ty mladé keře. Víno chce trpělivost; magoři, co to každých 10 let vyklučí a sází jinou módní kravinu, jsou v nevýhodě. Na tom Cortonu jsou keře bez výjimky 30+ let, a ty GC běžně taky 70 a víc. Právě Škrobák mne tento rozdíl naučil; ročník 2007 z třicetiletých keřů a pětiletých je něco úplně jiného.
No vida. Že jsem si to myslel....navíc instinktivně cítím, že to chce barik...
- právě vinné sklepy Kutná Hora. Jsou drahé jako kráva, ale mají leccos zajímavého a myslí to s vínem dost vážně. Ještě o nich uslyšíme.tramín bílý - vystihnout, kdy se dostat na Kuks...
Jinak lze na to vyzrát tím, že ho koupíš v Alsasku (krycí název Klevner; někde je o tom pojednání u Belcarnena), nebo ve Franche Comté, krycí jméno savagnin (a dělá se z něj bájné žluté víno).
Brynšt mne pochopitelně zajímá taky.
-
Vallun
- Příspěvky: 33917
- Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
- Bydliště: Velká Praha
Re: Víno
Názor už je vlastně potvrzen několika případy, například zde
http://www.jizni-svah.cz/2009/03/to-vin ... -lety.html
No... to jsem trochu čekal, minerální půda...a spíš zásaditá, než kyselá...ale kdo ví...Půda je hnědá, záhřevná, písčito-hlinitá s vyšším obsahem vápníku.
ano...ale problém je,že ne všade a ne všechny keře vydrží fakt dlouho...Morava má prý tu výhodu, že zde keře mohou vydržet nadprůměrně dlouho...magoři, co to každých 10 let vyklučí a sází jinou módní kravinu, jsou v nevýhodě
Já chci ten z Kuksu, jendak je to u nás a druhak jsou to prý hodně původní keře...
Kutná Hora - v eshopu nic netradičního nemá, vyjma cen:( A jestli mne žena uvidí objednávat další víno, tak mám problém:D
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
-
Wild West
-
ilgir
- pěšák
- Příspěvky: 10659
- Registrován: 22. 1. 2007, 13:48
- Bydliště: nejkrásnější město světa
Re: Víno
Vysvětlí mi někdo, jak tohle může poškodit české výrobce vína? Přece i kdyby 80% vinoték zkrachovalo, tak těch zbývajících 20% české víno v pohodě prodá. Dokud bude po českém sudovém poptávka, tak se asi nepřestane prodávat, maximálně dojde k přestavbě odbytového kanálu.
Vzpomínám na tu záři, když se úplně rozetmělo.
A já, jako gryf v bestiáři, složil jsem křídla jako leporelo.
A já, jako gryf v bestiáři, složil jsem křídla jako leporelo.
-
Vallun
- Příspěvky: 33917
- Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
- Bydliště: Velká Praha
Re: Víno
Že se o tom naprosto nemohu vyjadřovat:(midewiwin píše:Co víš o tomhle?
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.