Tajemství katedrál

[maYda]

"Zdravý rozum by tomu nasvědčoval, ale je to kupodivu spíš obráceně; smysl Návodu je stále stejný, a rozsah je tak zdrcující, že už nikdy nebyl dosažen.
Vtip je v tom, že alchymie je mnohem a mnohem starší, než celý středověk; její vývoj a vznik probíhal podle všeho před několika tisíci lety (první mně známý doklad je nejméně 1000 př.n.l. a má ho skoro každý doma).[/quote]"

TAk to se přiznám, Argonante, že tomu moc nerozumím. Ale možná to je tím, že o alchymii nevím skoro nic a přesto se o ní pokouším tlachat.
Jaký je ten první doklad doklad o alchymii? Třeba ho mám taky doma a nevím o tom.

[maYda]

Ilgire,
já nevím,jak bych to vysvětlila...
Klenba vrcholné gotiky je technická záležitost. Vyhnat klenbu co nejvýš, ten tvar je jednoduchý., čistý účelový.
Pozdní gotika, ty síťové a kroužené klenby, jsou už varianty téhož principu.
JAko když vytvoříte jednoduchou čistou melodii a pak na ni dělaté variace s různými finesami.

[ilgir]

Neznáš náhodou Michaela Rykla? Přesně takhle nám to vysvětloval na vycházce se školou.
Ano, já to naprosto chápu. Je mi jasné, že se stavaři snažili výš a výš, skeletověji a skeletověji, a když dosáhli vrcholu, začali vymýšlet ptákoviny.
Ale nesouhlasím s tvým prvotním kategorickým tvrzením, že pozdně gotické žebro nic nenese.

[maYda]

Michaela Rykla neznám.Kdo to je?
Já netvrdím, že to pozdně gotické žebro nic nenese.Možná jsem to blbě napsala.
Ale v pozdní gotice už je to technicky zvládnuté natolik, že je možno myslet na parádičky.Je to dekorativnější, nemá to tu přísnost a účelovost. V té vrcholně gotické konstrukci je ta účelovost zřetelná, člověk přímo vidí, jak ta tíha protéká přes žebra sloupem do základů. Pozdně gotická klenba je hravější, ta tíha už není tak zřetelná.

[ilgir]

Tak jsme dospěli ke vzájemné shodě .

Rykl je profesor na Fakultě architektury ČVUT, vede cvičení z dějin architektury. Mladý, leč vzdělaný...

[maYda]

Jsem si to myslela, že to bude někdo takový.
Jenže jestli je mladý, tak bych ho nemohla pamatovat ani jako spolustudenta, natož pedagoga.
Učí tam ještě nezničitelná Benešová? TA uměla udělat z přednášek o renesačním malířství hotovou erotickou show. Aspoň nám to v tehdejších prudérních dobách tak připadalo.

[Argonantus]

Ilgir a žebra:

Víceméně jsi to odhalil sám - klasické gotické žebro ranné nebo vrcholné gotiky sleduje jakési siločáry v klenbě, a je umístěno do nejexponovanějšího místa, čímž vysloveně pomáhá nosnosti konstrukce; pozdně gotické je umístěno kamkoli a na statitku kašle.
Protože to cool vypadá (a ono skutečně vypadá - ten Benedikt Ried je asi úplný vrchol místního stavitelství na mnoho staletí).

Tenhle rozdíl je ve skutečnosti principiálnější a hlubší - ve vrcholné gotice nesou význam prakticky všechny prvky, asi jako figurky z šachovnice (sochy, věže, fiály, dokonce i krabi mívají daný počet, což odhalíš, když je spočítáš...), kdežto pozdně gotická výzdova má plno prvků "jen tak", protože jsou hezké.

maYda:

je zcela jisté, že zrovna ty to doma máš. S ohledem na manžela a svůj světonázor.
To, co máš doma, i katedrála obsahují to samé - Návod na výrobu jediné věci, která je podstatou alchymie. "Jedna nádoba, jedna matérie, jedna věc."

Ostatně, není nic tajného, že katedrála je kamenné vyjádření téže věci, co máš doma.

Rozluštění takové záhady nevyžaduje vůbec žádné znalosti alchymie.

[maYda]

Teda, Argonante, TY máš ale po ránu hádanky.
Kolikrát smím hádat?
A prozradíš mi řešení, když neuhodnu?

[Argonantus]

maYdo, po ránu vážně potřebuješ kafe.
Doma máš takovou knížku, kterou začali psát někdy okolo roku 1000 př.n.l... podle které se staví katedrály...souvislost knížky a katedrály je jaksi značná...

[maYda]

No jo, Argo, asi to chtělo to kafe...
Nedošlo mi, že Bible vznikala v průběhu staletí a že Starý zákon začal vznikat dávno před Kristem.
Je to ono, že jo?

[maYda]

Ale přiznám se, že mi pořád nějak uniká, co je podstatou alchymie.
Najít nějakou univerzální látku, podle které se stvoří všechno ostatní?
Najít klíč ke stvoření světa?
Připadá mi to jako téma do béčkového románu o tajemném poselství minulosti.
Ale je otázka, jestli všechny ty romány na tohle téma, které jdou tak na dračku,jdou na dračku jen proto, že to je móda nebo proto, že ty otázky tu jsou a z nějakého důvodu jsou položeny jenom v literatuře, kterou nikdo moc vážně nebere?
Od tématu katedrál jsou ovšem tyhle úvahy značně vzdáleny.
Nicméně o jakémsi tajemnu z minulosti psala i Ludmila VAñková, jinak specialistka na romány z odbobí posledních Přemyslovců, včetně románu, kde byl jednou z hlavních postav stavitel chrámu sv. BArbory.

[ilgir]

Víceméně jsi to odhalil sám (...)

Nic jsem neodhalil sám, vysvětlili mi to ve škole.

MaYda: Benešovou neznám, ale možná ji poznám (renesanci až v přístím semestru ).

[Argonantus]

maYda:

Odpověď na otázku je nesnadná; pokud tě opravdu zajímá, nezbude ti, než přečíst celé tohle téma od začátku a podstatný kus tématu o okultismu a zdokonalování.

Pietovsky stručně by šlo říci, že "ne", ale to by ti asi moc nepomohlo.

S béčkovými romány se to má tak, že občas si někdo všimne, co stojí v těch áčkových (Bibli, mýtech a tak podobně). A okopíruje to, zjednoduší, zpopularizuje, nebo taky zmotá. Od toho jsou ostatně béčka, že...

[maYda]

Ilgire,
paní Benešové musí být takových 85. Nejmíň.Nenašla jsem ale přes googgle nic, kde by bylo uvedeno datum narození.

Pokud vím, učila cca před třemi lety na FSt.Předtím léta na architektuře. Jestli učí dosud, netuším, ale zřejmě je členem sboru expertů při magistrátu, pokud jde o památky.

[Argonantus]

Teď koukám, že pro obzvláště líné by mohlo být jistá instrukce
16 leden 2007 19:42
kde je jedna z mnoha definic alchymie.