Czechia

[Pieta]

Češi nechápající požadavek na samostatné Slovensko byli na začátku 90. let častým jevem, a myslel jsem, že to už pochopili, ale zjevně ne.

Během celých devadesátek, a trochu i pozdějš, mi přišli běžným jeven Slováci nechápající, proč se to vlastně muselo rozdělit.

Trochu mi to připomínalo dojem, který jsem o pár let pozdějš měl u Trumpa: "On říkal nějaké věci, co nám přišly fajn, a pak nějaké věci, co byly evidentní nesmysly, co politici říkají, aby se udělali důležitější, a pak bylo po volbách a najednou se ukázalo, že ty nesmysly myslel úplně vážně."

[York]

Tehdy jsem sotva žil, ale umím si představit, že to bylo podobný WTF, se kterým Španělé pohlížejí na Katalánce nebo Basky, Angličané dnes na Skoty a dříve na Iry, Rakušané na Čechy, Maďary, Slováky, Poláky, Rumuny, Chorvatym, Srby, Slovince, Rusíny… Jasně že ten silnější, bohatší, větší, s většinou moci v rukách tohle chápat nemůže, považuje to na nevděk a zradu, separatismus a ohrožení. No jo, no, jeho problém.

No a přesně takhle to právě nebylo. Nebyla žádná občanská válka, nebyla žádná nenávist, žádnej pocit nevděku ani ohrožení. Byl jen obrovskej facepalm a pocit totálního WTF, důvody jsou o pár příspěvků výš. Asi jako kdyby se levej břeh Prahy najednou rozhodl, že se bude jmenovat Aharp a bude mít vlastní samosprávu. Jako asi proč ne, ale, u všech bohů, proč jo? Prostě to nedávalo smysl.

Během celých devadesátek, a trochu i pozdějš, mi přišli běžným jeven Slováci nechápající, proč se to vlastně muselo rozdělit.

Přesně.

[Sosacek]

Hlavne na spolecnou zemi potrebujes nejakou spolecnou vizi a myslenku, a to my a Slovaci proste nename - je to jasne videt z toho jakymi smery se Cesko a Slovensko od rozdeleni pohybuji. Chvili to vypadalo ze Slovensko bude pro-Zapadni a pro-Evropske, ale to byl nejaky kratkodoby zachvev a od te doby je cim dal tim vic videt, ze nase narody nejsou kompatibilni nejen nabozensky, ale taky hodnotove a politicky.

EDIT: ze vam Slovaci zijici v Praze rikali, ze nechapou rozdeleni je asi pochopitelne. To je self-selection jak svine. Co baca na salasi na vychod od Kosic, ktery nenavidi jak ho cehuni vykoristuji a rikaji mu, co ma delat?

Fun fact: Zakarpatska Rus po rozpadu Sovetskeho svazu projevila zajem byt soucasti Ceskoslovenska, ale kdyz se rozpadlo a museli by byt soucasti Slovenska, tak se radsi pripojili k Ukrajine. Rika se, ze ted se ke te myslence vraci, protoze nektera ukrajinska opatreni proti nepratelskym toxickym mensinam (= Rusove a Madari) dopadaji i na ne. Ale samozrejme svet sel dal, a nic takoveho uz nehrozi.

[York]

Taky bych ještě připomněl kontext - nejen my, ale i naši rodiče a prarodiče prožili celej svůj život v Československu, výjimkou byla jen okupace. Každej den byly v bedně pořady ve slovenštině nebo slovensky dabovaný filmy, byl to pro nás druhej rodnej jazyk. Všichni jsme vyrůstali jako čechoslováci a cítili jsme se bejt čechoslovákama, já to tak vlastně mám dodneška. Úplně stejně vnímám Moravu.

[Jerson]

Během celých devadesátek, a trochu i pozdějš, mi přišli běžným jeven Slováci nechápající, proč se to vlastně muselo rozdělit.

Mně taky, protože přesně to nám ukazovala média - divné týpky, kteří najednou chtějí opustit společný stát.
Až později jsem začal narážet na Slováky, kteří říkali, že to rozdělení bylo dobré, protože každý stát mohl jet za sebe, a když spolupracujeme, tak proto že chceme, a nikoliv proto, že nás před 80 lety kvůli Němcům museli nacpat do společné škatulky.

[Jezus]

Tady musím souhlasit se Sosáčkem - díváte se na to hodně růžově a s nostalgií po československých výrobcích, co měly ve světě zvuk... Jasně, Slováci v ČR rozdělení nechtěli - proč taky, bylo pro ně lepší být jeden stát a vlastně se tak možná i cítili - asi jako Moravák v Praze. Jenže zapomínáte na to druhé Slovensko, Košice a celé "Východňársko". Nejde o to, že jejich slovenštině nerozumím, ale že jsou to často nacionalisté jak sviňa.

A nejen oni. Historicky Slováci k Českým zemím nepatřili a bylo to vidět. Já jsem rád, že jsme dospěli k fajn soužití a zůstaly tu pouta a přátelství, ale nerad připomínám takovou "epizodku" jménem Slovenský štát. Jasně, z donucení... ale taky se solidní podporou části obyvatelstva...

A devadesátky nebyly vždycky selanka. Slováci byli hodně katoličtí (a jsou pořád dost) a hodně nacionalističtí (to my ostatně taky) - a bylo to znát. Jestli vám přijde, že Morava občas brblá na Prahu, tak si to vynásobte stovkou a uvědomte si, že to často mysleli vážně.

Ono je to i logické. Slovensko bylo strašně dlouho pod cizí nadvládou, vlastně bylo samostatné jen někdy za Velké Moravy. Touha konečně si "bačovat" samy je fakt silná... i pochopitelná.

A vlastně se i hodí. Slovensko má jiné potřeby než Čechy (jakože západní část ČR) a je fajn, že je může následovat. Ať už jde o euro nebo některé zákony, které jim dávají smysl, ať už následují nějakou jejich víru nebo jiné niterní pnutí. Neříkám, že jsou to samé dobré nápady, ale je fajn, že mohou dělat vlastní chyby (stejně jako my) a nevymlouvat se na to, že jim byly vnuceny nějakými čehúny...

Já vím, že všichni chceme věřit pohádkové atmosféře a překvapivému rozdělení, které "nikdo" nechtěl ) podobně jako najednou skoro nikdo nebyl komunista, že jo...), ale otec se Slováky sloužil na vojně, na Slovensku pracoval... a ten obrázek je jiný. Stejně jako vyprávění jiných "pamětníků".

Rozdělit něco, co vzniklo jako nutnost (a lež) "československého národa", co neobstálo ve zkoušce ohněm, co hodně lidem nevyhovovalo, bylo to nejrozumnější, co šlo udělat. Teď můžeme jít každý svojí cestou a o to víc se těšit ze vzájemné spolupráce.

A samozřejmě se těšit ze vzájemné přítomnosti v jedné Evropě.

York: Jsem rád, že máš mezi Moraváky přátelé a že máš to malé etnikum, co si chce "nepochopitelně" zachovat sebeuvědomění, vlastně rád. Je to od tebe takové hřejivé

Já bych rád podotkl, že většina Moravanů se samozřejmě odtrhávat nechce a nechce ani žádnou samosprávu (možná lepší místní určení daní, ale to nejspíš chce většina měst vyjma Prahy ). Jen by bylo fajn, když někdo zmíní, že nemá rád fakticky špatné zaměňování Čech a Česka a že je Moravan, aby nemusel poslouchat, že si vymýšlí, nebyl okamžitě terčem výsměchu nebo mu nebylo vykládáno, že historicky neexistuje.

[Markus]

Já bych chtěl podotknout, že Československo reálně existuje a žijeme ho. Akorát mu říkáme Brno.

[Sosacek]

Já bych chtěl podotknout, že Československo reálně existuje a žijeme ho. Akorát mu říkáme Brno.

A to nas ma jako presvedcit, ze je to dobrej napad, jo?

edit: jako clovek zijici v Praze jsem contractually obligated tohle napsat

[Jezus]

Markus: Máš recht. Vzhledem k tomu, že můj vedoucí je slovenský Maďar (a samozřejmě nikoli jediný ze Slovenska ve firmě) a společně děláme pro Němce, kamarád má ze Slovenska manželku... to tu v Brně už víc československé být ani nemůže (leda bych dělal pro Vídeň ).

Edit: To by byl "dobrej" slogan: "Žít Československo; žít Brno!"

[York]

Historicky Slováci k Českým zemím nepatřili a bylo to vidět.

Přesně kvůli tomuhle jsem psal ten příspěvek o kontextu. Staletou historií se určitě dobře mává na transparentech, ale podle mě má na pocit náležitosti lidí prakticky nulovej vliv. Británie mívala impérium, dneska už je to ale dávno pryč. Stejně tak my už dávno nejsme Sámova říše ani Velká Morava. Historickej kontext je relevantní, dokud ještě žijou lidi, který si ho pamatujou - jako si třeba teď my pamatujeme rozdělení (odtržení ). A náš historickej kontext je výhradně Československej - dlouho už nežije nikdo, kdo by pamatoval Rakousko-Uhersko. Dokonce i První republika a Zakarpatská Ukrajina už přestává bejt relevantní (respektive spíš přestala).

Navíc o jakym násilnym spojení mluvíš? AFAIK první republika nevznikla násilnou cestou.

York: Jsem rád, že máš mezi Moraváky přátelé.

Nope, mám přátelé mezi čechoslováky

[Pieta]

EDIT: ze vam Slovaci zijici v Praze rikali, ze nechapou rozdeleni je asi pochopitelne. To je self-selection jak svine. Co baca na salasi na vychod od Kosic, ktery nenavidi jak ho cehuni vykoristuji a rikaji mu, co ma delat?

Slováky žijící v ČR vůbec nepočítám, tohle právě byly rozhovory s lidmi z vesnic, když jsme tam chodili dělat horskou turistiku. Samozřejmě lidi, co byli ochotní si se skupinou Čechů o tomhle popovídat, je taky self-selection, ale fakt to nestavím na rozhovorech s emigranty. U těch mi naopak přišlo, že to rozdělení mnohem víc brali jako hotovou věc a jako něco, co se dalo čekat.

[Pieta]

edit: jako clovek zijici v Praze jsem contractually obligated tohle napsat

Tvůj příspěvek k útlaku Brna byl zaznamenán, platba přijde jako obvykle v dalším měsíci.

[Jezus]

York: Je samozřejmě možné, že v tom bylo něco jiného, než historie, že je to jen hezké (ale ne úplně věrné) vysvětlení... Nicméně prostě řada Slováků (a samozřejmě určitě i nějací Češi...) tvůj pocit sounáležitosti s Československem prostě nesdílela, i když v něm vyrostli. Někteří ba přímo naopak...

AFAIK první republika nevznikla násilnou cestou.

Ale ani příliš demokratickou. Ne že by to bývalo bylo šlo, ale dost velká část spojovaných národů byla postavena před hotovou věc, mnohem víc než při následném rozdělení...

[midewiwin]

Už jen ta volba slov "separarismus" a "odtrhnout"

Jak tomu chceš říkat jinak? Bylo to čistě jednostranný. Pro nás to bylo v tý době totální WTF.

Houby jednostrannost. Politické rozhodnutí o rozdělení Československa bylo především společným dílem Klause a Mečiara, pro které to /pro oba obdobně/ znamenalo výhled na pohodlné ovládnutí oddělených republik po právě proběhlých volbách, zatímco na federální úrovni jejich výsledek věštil velmi komplikovanou situaci. V České národní radě dominovala ODS, která v koalici s lidovci a ODA lehce vytvořila českou vládu. Vyhlášením samostatnosti se z koaličních poslanců stala většina v novém parlamentu a Klaus měl volnou ruku.
Součástí dohody bylo spoléhání na nacionalistickou náladu na Slovensku, která byla zárukou, že v této části státu nedojde k žádným bouřím proti rozdělení. To se vyplnilo. Stejně jako víceméně lhostejná reakce na české straně. Češi už byli unaveni neustálým dohadováním se Slováky, kdy nikomu nebylo jasné, po čem vlastně touží. Teď to Klaus a Mečiar rozsekli a bylo to.

[Sosacek]

Speaking of which, nedavno jsem se docetl, ze Valasi jsou davno (200 az 600 let) ztraceni Rumuni.