Druhá světová válka
-
Eleshar_Vermillion
- černá eminence
- Příspěvky: 20778
- Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
- Bydliště: Praha
Mimochodem, je pravda, že v současné době máme údajně více generálů tankových vojsk než funkčních tanků???
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
-
Argonantus
- .
- Příspěvky: 19057
- Registrován: 31. 10. 2006, 17:35
Jerson:
celé to samozřejmě pomíjí veliké záplavy těch štábních důstojníků.
Pokud se pamatuji, nepatrný zárodek čehosi zvláštního má poprvé rota v podobě toho "výkonného praporčíka" čili "staršiny", což je vpodstatě jednočlenný týlař, co zajišťuje všechno vybavení (u tankánů pro 30 maníků). Tam se právě uplatní ten praporčík.
Prapor už má zárodek složitější struktury - jednak tu ČTZ čili celou četu týlového zabezpečení (vícero praporčíků, vojínů, poddůstojníků), dále má náčelníka štábu (typicky důstojníka), a mám dojem, že míval i "politruka" čili zástupce velitele (dalšího důstojníka, hlídajícího celou jednotku ideologicky).
Pluk, to už je mnohem nepřehlednější - kromě samotného velitele tu byl ten "zástupce velitele" čili politruk, náčelník štábu, zástupce pro týl, plukovní vyšetřovatel, náčelník techniky a tak podobně, vesměs samí majoři a podplukovníci. Plno z nich má k ruce vlastní jednotku (třeba ROTe, rota oprav techniky). I tam se motají různí praporčíci.
No, a divize má těch neurčitých důstojníků a jednotek mimo hlavní síly daleko víc... a potažmo jich bude mít ještě víc armáda. To už neumím, protože jsem se tam nepohyboval.
Taky je třeba zmínit, že třeba letectvo je organizováno do menších jednotek; je mnohem méně mužstva a daleko víc důstojníků; a každá kravina funguje jako samostatný útvar (letiště Žatec hostilo, mám dojem, asi deset útvarů o velikosti praporu nebo roty, a celé dohromady to bylo veliké asi jako náš tankový pluk). Podobná záležitost bude asi i "protiletectvo", ale to je, myslím, Neferitova parketa. Já jsem jen blbej tankán.
Celkově, když si sečteš těch 8 divizí, vyjde ti 80.000 maníků, s dalšími jednotkami na armádách a východním okruhem řekněme 100.000. Jenže skutečná síla ČSSR bylo 200.000 maníků, takže na tom letectvu, v týlu, protiletectvu a štábech a kdovíkde ještě byla další spousta lidí. A to nepočítám dalších asi 100.000 "spřátelených" Rusů.
Což je všechno houby proti válečným mobilizačním číslům; tam to můžeš vynásobit všechno klidně třikrát. Když se držím jen tanků, "živé" tankové divize jich měly něco těsně pod 300 každá, což dá dohromady asi 1500, ale ve skutečnosti jsme měli tanků 4000, a tedy možnost stavy víc než zdvojnásobit. Například Žatec měl ještě jeden "B" pluk, plný ještě jedné várky uložených tanků (takže dohromady 2x94, což je srovnatelné s dnešním stavem celé armády...)
celé to samozřejmě pomíjí veliké záplavy těch štábních důstojníků.
Pokud se pamatuji, nepatrný zárodek čehosi zvláštního má poprvé rota v podobě toho "výkonného praporčíka" čili "staršiny", což je vpodstatě jednočlenný týlař, co zajišťuje všechno vybavení (u tankánů pro 30 maníků). Tam se právě uplatní ten praporčík.
Prapor už má zárodek složitější struktury - jednak tu ČTZ čili celou četu týlového zabezpečení (vícero praporčíků, vojínů, poddůstojníků), dále má náčelníka štábu (typicky důstojníka), a mám dojem, že míval i "politruka" čili zástupce velitele (dalšího důstojníka, hlídajícího celou jednotku ideologicky).
Pluk, to už je mnohem nepřehlednější - kromě samotného velitele tu byl ten "zástupce velitele" čili politruk, náčelník štábu, zástupce pro týl, plukovní vyšetřovatel, náčelník techniky a tak podobně, vesměs samí majoři a podplukovníci. Plno z nich má k ruce vlastní jednotku (třeba ROTe, rota oprav techniky). I tam se motají různí praporčíci.
No, a divize má těch neurčitých důstojníků a jednotek mimo hlavní síly daleko víc... a potažmo jich bude mít ještě víc armáda. To už neumím, protože jsem se tam nepohyboval.
Taky je třeba zmínit, že třeba letectvo je organizováno do menších jednotek; je mnohem méně mužstva a daleko víc důstojníků; a každá kravina funguje jako samostatný útvar (letiště Žatec hostilo, mám dojem, asi deset útvarů o velikosti praporu nebo roty, a celé dohromady to bylo veliké asi jako náš tankový pluk). Podobná záležitost bude asi i "protiletectvo", ale to je, myslím, Neferitova parketa. Já jsem jen blbej tankán.
Celkově, když si sečteš těch 8 divizí, vyjde ti 80.000 maníků, s dalšími jednotkami na armádách a východním okruhem řekněme 100.000. Jenže skutečná síla ČSSR bylo 200.000 maníků, takže na tom letectvu, v týlu, protiletectvu a štábech a kdovíkde ještě byla další spousta lidí. A to nepočítám dalších asi 100.000 "spřátelených" Rusů.
Což je všechno houby proti válečným mobilizačním číslům; tam to můžeš vynásobit všechno klidně třikrát. Když se držím jen tanků, "živé" tankové divize jich měly něco těsně pod 300 každá, což dá dohromady asi 1500, ale ve skutečnosti jsme měli tanků 4000, a tedy možnost stavy víc než zdvojnásobit. Například Žatec měl ještě jeden "B" pluk, plný ještě jedné várky uložených tanků (takže dohromady 2x94, což je srovnatelné s dnešním stavem celé armády...)
-
Jerson
- Inženýr z Ocelového města
- Příspěvky: 24286
- Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
- Bydliště: České Budějovice
Oooookej, takže když v tom budu mít lehký zmatek já, můžu klidně hráčům (kteří budou zmatení jak berušky) tvrdit, že to je v armádě normální.
A pro své potřeby si to zjednoduším.
A pro své potřeby si to zjednoduším.
hraju: Ω Projekt Omega
-
hugo
- Příspěvky: 387
- Registrován: 6. 2. 2007, 16:31
- Bydliště: Čistší část Smogové kotliny
Argo politruk? Ja myslel, ze politruk je oznaceni pro politickeho dustojnika nikoli zastupce velitele pluku?
Smoking kills ... space marines
-------------------------------
hraju:
Projekt Omega - Omega 45
vedu:
Skládačka - Fantasy of manner d20/DnD3.75 + neco navic proto, Quentine, DnD3.5e v tvem podpisu je malinko zavadejici
-------------------------------
hraju:
Projekt Omega - Omega 45
vedu:
Skládačka - Fantasy of manner d20/DnD3.75 + neco navic proto, Quentine, DnD3.5e v tvem podpisu je malinko zavadejici
-
Jiron
- Rytíř
- Příspěvky: 2324
- Registrován: 16. 10. 2004, 16:34
-
Geralt
- Příspěvky: 40
- Registrován: 21. 2. 2008, 10:06
Jerson: Kdo konkrétně velel jakému počtu mužů jsem se nedočetl. Ale jestli to máš jen pro svou herní potřebu, převzal bych měřítka platná v ČSLA - myslím, že se nebudou nějak výrazně lišit.
Každopádně abych přispěl i něčím užitečným, posílám překopírovanou strukturu pěší divize s početními stavy - z toho půjde vyvodit kolik mužů měl pod palcem kapitán U.S. Army. Vzal jsem za vzor pěší, protože se mi zdá nejsnazší, ale kdybys potřeboval výsadkovou, obrněnou (lehká, těžká), dodám. Taky jsem omezil výzbroj, ale v případě zájmu není problém - stejně jako početní zastoupení důstojníků, praporčíků a poddůstojníků v jednotlivých útvarech v rámci pěší divize.
Ještě jsem to trochu zjednodušil a nevypisuju jak na tom byly další součásti pěší divize (ženijní/zdravotní prapor, dělostřel.), ale stačí říct.
Pěší divize (Infantry Division)
P.D. U.S. Army z roku 1944 se skládá celkem ze 14 253 mužů.
Divize měla 3 pěší pluky, 4 dělostřelecké prapory, ženijní prapor, zdravotní prapor, průzkumný oddíl, spojovací rotu, dílenskou rotu, týlovou rotu, velitelskou rotu a četu vojenské policie.
Pěší pluk: 3 257 mužů
Měl velitelství pluku s dělostřeleckým oddílem, protitankovým oddílem, týlovou rotou a 3 pěší prapory.
Pěší prapor: 891 mužů
Pěší prapor se skládal z velitelství s muničním družstvem, spojovacím družstvem, dopravním oddílem, protitankovým družstvem, roty těžkých zbraní a 3 pěších rot.
Pěší rota: 192 mužů
Rota měla četu zbraní o 22 mužích s kulometným družstvem (2x lehký kulomet 7.62 mm) a minometným družstvem (3x minomet 60mm) a 3 čety o 36 mužích.
Pěší četa: 36 mužů
Skládala se ze tří střeleckých družstev, každé po 12 mužích. (Výzbroj: 1x samopal, 1x BAR, 10x puška M1 Garand – výzbroj se ovšem často zaměňovala, objevovaly se karabiny M1 nebo více samopalů)
Eleshar a Jiron: Mám za to, že modernizací na "Kladiva" prošla třicítka T-72. Kolik máme generálů tankových vojsk v současnosti, to nevím. Ale půlku (ne)rovnice máme odkrytou.
Každopádně abych přispěl i něčím užitečným, posílám překopírovanou strukturu pěší divize s početními stavy - z toho půjde vyvodit kolik mužů měl pod palcem kapitán U.S. Army. Vzal jsem za vzor pěší, protože se mi zdá nejsnazší, ale kdybys potřeboval výsadkovou, obrněnou (lehká, těžká), dodám. Taky jsem omezil výzbroj, ale v případě zájmu není problém - stejně jako početní zastoupení důstojníků, praporčíků a poddůstojníků v jednotlivých útvarech v rámci pěší divize.
Ještě jsem to trochu zjednodušil a nevypisuju jak na tom byly další součásti pěší divize (ženijní/zdravotní prapor, dělostřel.), ale stačí říct.
Pěší divize (Infantry Division)
P.D. U.S. Army z roku 1944 se skládá celkem ze 14 253 mužů.
Divize měla 3 pěší pluky, 4 dělostřelecké prapory, ženijní prapor, zdravotní prapor, průzkumný oddíl, spojovací rotu, dílenskou rotu, týlovou rotu, velitelskou rotu a četu vojenské policie.
Pěší pluk: 3 257 mužů
Měl velitelství pluku s dělostřeleckým oddílem, protitankovým oddílem, týlovou rotou a 3 pěší prapory.
Pěší prapor: 891 mužů
Pěší prapor se skládal z velitelství s muničním družstvem, spojovacím družstvem, dopravním oddílem, protitankovým družstvem, roty těžkých zbraní a 3 pěších rot.
Pěší rota: 192 mužů
Rota měla četu zbraní o 22 mužích s kulometným družstvem (2x lehký kulomet 7.62 mm) a minometným družstvem (3x minomet 60mm) a 3 čety o 36 mužích.
Pěší četa: 36 mužů
Skládala se ze tří střeleckých družstev, každé po 12 mužích. (Výzbroj: 1x samopal, 1x BAR, 10x puška M1 Garand – výzbroj se ovšem často zaměňovala, objevovaly se karabiny M1 nebo více samopalů)
Eleshar a Jiron: Mám za to, že modernizací na "Kladiva" prošla třicítka T-72. Kolik máme generálů tankových vojsk v současnosti, to nevím. Ale půlku (ne)rovnice máme odkrytou.
-
Argonantus
- .
- Příspěvky: 19057
- Registrován: 31. 10. 2006, 17:35
- ty počty jsou v armádě USA značně vyšší, než v ČSLA, což je vidno na první pohled; řekl bych, že blíž realitě II. světové budou ta americká čísla (ale tankáni mají zkrátka míň maníků, než pěšáci, to asi platilo i tehdy).
- politruk byl opravdu zároveň zástupce velitele, minimálně od praporu výš, a nikdy mi nebylo jasné, jak je na tom v konfrontaci s náčelníkem štábu (druhý přirozený muž č. 2). V každém případě to byla hodně mocná funkce. Strana tam vážně nebyla jen pro srandu krtků.
- systém laserových zaměřovačů "kladivo" se týkal tanků T 55 (a podobných), kterých byla ještě v roce 1987 naprostá většina. T 72 byly výjimečné stroje, které měla například elitní Slánská divize na obranu Prahy (pluky Žatec, Rakovník, Strašice a Louny); nevím, zda ještě někdo další, ale skoro všichni ostatní měli T 55 s těmi Kladivy. Tvrdilo se, že v boji má T55 s Kladivem srovnatelné bojové schopnosti s T72 bez Kladiva. Pro T72 byl vynalezen podobný systém Palcát, ale už ho nestihli zavést.
To ale Jersonovi moc nepomůže - laserový zaměřovač byl v 80tých letech horká novinka.
- politruk byl opravdu zároveň zástupce velitele, minimálně od praporu výš, a nikdy mi nebylo jasné, jak je na tom v konfrontaci s náčelníkem štábu (druhý přirozený muž č. 2). V každém případě to byla hodně mocná funkce. Strana tam vážně nebyla jen pro srandu krtků.
- systém laserových zaměřovačů "kladivo" se týkal tanků T 55 (a podobných), kterých byla ještě v roce 1987 naprostá většina. T 72 byly výjimečné stroje, které měla například elitní Slánská divize na obranu Prahy (pluky Žatec, Rakovník, Strašice a Louny); nevím, zda ještě někdo další, ale skoro všichni ostatní měli T 55 s těmi Kladivy. Tvrdilo se, že v boji má T55 s Kladivem srovnatelné bojové schopnosti s T72 bez Kladiva. Pro T72 byl vynalezen podobný systém Palcát, ale už ho nestihli zavést.
To ale Jersonovi moc nepomůže - laserový zaměřovač byl v 80tých letech horká novinka.
-
Geralt
- Příspěvky: 40
- Registrován: 21. 2. 2008, 10:06
-
Argonantus
- .
- Příspěvky: 19057
- Registrován: 31. 10. 2006, 17:35
Geralt:
předpokládám, že dnes se to už jmenuje zase úplně jinak a je to se schopnostmi někde jinde; tušíte jistě, že počítačové řízení Made in SSSR z 80tých let by dnes nebylo to pravé... nicméně ty T72 mohou být totožné s těmi dnešními; Slánská divize jich měla dost pro celou dnešní armádu (měla 283, počítám-li dobře; dnešní stav mi není znám...)
předpokládám, že dnes se to už jmenuje zase úplně jinak a je to se schopnostmi někde jinde; tušíte jistě, že počítačové řízení Made in SSSR z 80tých let by dnes nebylo to pravé... nicméně ty T72 mohou být totožné s těmi dnešními; Slánská divize jich měla dost pro celou dnešní armádu (měla 283, počítám-li dobře; dnešní stav mi není znám...)
-
Čenda
- Příspěvky: 93
- Registrován: 13. 8. 2007, 22:21
-
Ecthelion
- Moderátor
- Příspěvky: 12498
- Registrován: 13. 7. 2004, 15:19
- Bydliště: Brno/Rezno
-
Argonantus
- .
- Příspěvky: 19057
- Registrován: 31. 10. 2006, 17:35
-
Jerson
- Inženýr z Ocelového města
- Příspěvky: 24286
- Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
- Bydliště: České Budějovice
čím víc toho vím, tím větší představu mám o velikosti mezer ve svých vědomostech.
Geralte, díky, vytisknu, prostuduju.
Geralte, díky, vytisknu, prostuduju.
hraju: Ω Projekt Omega
-
lotrando
- Příspěvky: 586
- Registrován: 28. 6. 2007, 09:28
- Bydliště: Karlovy Vary
Čenda: v poslední době jsem se setkal s následujícím scénářem: Jsme napadeni a několik dní ustupujeme někam na Moravu či co. Během tohoto ústupu se naše bránící se tankové divize za vydatné podpory sovětského letectva probíjejí někam k Norimberku. Ve chvíli kdy je takřkna celé SRN na lopatkách, použije NATO taktické jaderné zbraně. Reset. Červení i modří do výchozích pozic. Nová simulace.
Kdysi dávno jsem viděl dokument o operačních plánech britských stíhačů dislokovaných v pohraničních lesích. Měli k dispozici letouny Harrier. Pilot a dva technici zabezpečení. V případě napadení se počítalo s jedním startem, návratem pro doplnění paliva a munice, opětovným startem. Nic dalšího, předpokládalo sepoužití taktických jaderných zbraní.
Dneska to může znít hodně přitažené za vlasy, ale některé dokumenty především ty z nejvyšších velitelských struktur varšavské smlouvy svědčí o jistém reálném základě těchto scénářů.
Kdysi dávno jsem viděl dokument o operačních plánech britských stíhačů dislokovaných v pohraničních lesích. Měli k dispozici letouny Harrier. Pilot a dva technici zabezpečení. V případě napadení se počítalo s jedním startem, návratem pro doplnění paliva a munice, opětovným startem. Nic dalšího, předpokládalo sepoužití taktických jaderných zbraní.
Dneska to může znít hodně přitažené za vlasy, ale některé dokumenty především ty z nejvyšších velitelských struktur varšavské smlouvy svědčí o jistém reálném základě těchto scénářů.
Petr "Lotrando" Kulda
-
Eleshar_Vermillion
- černá eminence
- Příspěvky: 20778
- Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
- Bydliště: Praha
Mám pocit, že taktické jaderné zbraně byly vyvinuty, ale zavrhlo se to jako kravina, ne?
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.